Сообщений в теме: 43

[gennady16]

Пришло определение из далекого города о назначении. Просил о заочном рассмотрении (сумма недольшая) Суд просит обеспечить явку представителя, но это ладно, и предоставить подлинники ВСЕХ документов. В конверт вкладывал только оригинал платежки о госпошлине. Накладные, счета-фактуры, доверенности на получение товара что тоже отправлять? Ну допустим у бухгалтеров я их вырвал с боем. А как потом их из суда доставать?
Суд Арбитражный.
Да! Еще суд попросил зачем то кроме платежки о госпошлине еще и выписку банка за операционный день платежа которая стоит денег. С какого перепугу вообще он это требует? мало платежки? и можно ли проигнорировать требование выписки, не приостановят?
И еще АС запросил выписку из ЕГРЮЛ об ответчике или справку Бизнес-софт. Что такое бизнес-софт? И можно ли получить выписку их ЕГРЮЛ не в ФНС далекого города, а у себя?

Сообщение отредактировал gennady16: 25 November 2009 - 11:42

[Димаскарабас]

СОЮ или АС?

[gennady16]

СОЮ или АС?

АС

[Димаскарабас]

по госпошлине:
если вы подали платежку в оригинале и она оформлена в соответствии с требованиями (штамп банка, подпись ответственного лица, есть дата списания средств со счета - к этому всегда придираются), то я бы не стал заморачиваться по поводу выписки.
по этому основанию ничего не приостановят. и расходы потом взыщут - как миленькие.

скорее всего суд просил представить подлинники в судебном заседании для обозрения.
если у вас там все надлежаще заверено (по ч.8 ст.75 АПК РФ)
напишите, что мол находитесь в др городе, приехать не сможете итп.
на счет представления подлинников я бы не стал вообще ничего писать. просто не трогать этот вопрос.
вот если ответчик начнет выпендриваться по поводу копий, то тогда и надо будет суетиться.

[Laila]

вот если ответчик начнет выпендриваться по поводу копий, то тогда и надо будет суетиться.

хм... тоже волнует тема... бывают ситуации, сумма небольшая, но неплохо бы забрать... АС далеко и расходы просто не оправдаются
Предполагаю ситуацию, что ответчик в суд не явился, у суда только копии документов, пусть и заверенные нами... суд естественно требует оригиналы для обозрения... оригиналы нужны для бухгалтерии (первичка), т.е. просто отослать невозможно, нотариус эти доки не заверит
есть ли варианты?

[Димаскарабас]

только на том основании, что истец не представил подлинники документов, в удовлетворении иска не откажут. повторяю, если копии надлежаще заверены.

[Galov]

Димаскарабас
Это уж суду решать. Если суд требует оригинал, а истец упорствует, суд вправе считать, что надлежащих доказательств нет.
Поэтому истцу лучше созвониться с помощником судьи и уточнить: требование оригинала - это просто стандартная фраза в определении суда или все же действительно необходимы оригиналы...

[CubUs]

Мы обычно делаем так: пишем заявление о проведении ПСЗ без участия истца. В основное типа приедем обязательно, заодно и подлинники представим. А там уже может появиться ответчик, который суть требований не оспаривает (и зачем тогда суду оригиналы), и новое определение о назначении СЗ (а там уже тоже требование на подлинники может исчезнуть). В общем, главное, не суетиться сразу.

[Димаскарабас]

Если суд требует оригинал, а истец упорствует, суд вправе считать, что надлежащих доказательств нет.

с чего это?

надлежаще заверенная копия - это доказательство. и остается таковым. единственный вариант исключения его из числа доказательств описан в ч.6 т.71 АПК РФ. цитирую:
6. Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.

само по себе не выполнение требования суда о предоставлении подлинников не делает копии документов ненадлежащими доказательствами.

[Pilot6]

Димаскарабас

надлежаще заверенная копия - это доказательство.

А не считаете ли Вы случайно надлежащим заверением - подпись и печать представителя ЛУДа? Я говорю о документах, изначально выданных не ЛУДом.

[Димаскарабас]

А не считаете ли Вы случайно надлежащим заверением - подпись и печать представителя ЛУДа? Я говорю о документах, изначально выданных не ЛУДом.

при чем тут это?
я говорю о нормах АПК - ч.8 и 9 ст.75 и ч.6 ст.71 применительно к рассматриваемой ситуации. если Вы со мной не согласны, то поясните.

что значит "документы, изначально выданные не ЛУДом"?

Сообщение отредактировал Димаскарабас: 25 November 2009 - 13:58

[gennady16]

А что честная компания думает об этом: "АС запросил выписку из ЕГРЮЛ об ответчике или справку Бизнес-софт. Что такое бизнес-софт? И можно ли получить выписку их ЕГРЮЛ не в ФНС далекого города, а у себя? И вообще обязательна ли выписка ЕГРЮЛ?

[Димаскарабас]

А что честная компания думает об этом: "АС запросил выписку из ЕГРЮЛ об ответчике или справку Бизнес-софт.

бывает и такое

Что такое бизнес-софт?

хз. и знать не хочу

И можно ли получить выписку их ЕГРЮЛ не в ФНС далекого города, а у себя?

можно. полно контор, которые оказывают подобные услуги. можно даже срочно - чуть ли не в тот же день. только это совсем дорого.

И вообще обязательна ли выписка ЕГРЮЛ?

что занчит, обязательна ли? для кого? некоррекный вопрос.

[gennady16]

что занчит, обязательна ли? для кого? некоррекный вопрос.

Ну то есть вроде в АПК пока еще не введена норма по которой истец должен предоставлять выписку из ЕГРЮЛ, пока, что жто дело добровольное... как бы суд не отфутболил без выписки...
У нас же не корпоративный спор что бы по закону Ст. 225.3. АПК необходимо было прикладывать выписку. У нас простая поставка- неоплата.

[Димаскарабас]

Ну то есть вроде в АПК пока еще не введена норма по которой истец должен предоставлять выписку из ЕГРЮЛ, пока, что жто дело добровольное..

пока нет, хотя в проекте внесения изменений в АПК есть такая норма (представить выписку и на истца и на ответчика). надеюсь, что она не пройдет.

как бы суд не отфутболил без выписки...

не переживайте. если она суду шибко понадобится (например, выяснить адрес ответчика, чтобы считать его надлежаще извещенным), то он и сам запросит.
у истца нет обязанности представлять выписку.

[Pilot6]

Димаскарабас

что значит "документы, изначально выданные не ЛУДом"?

Это значит, что вы представляете в дело, например, справку, выданную госорганом, в виде копии, заверенной истцом.

[Димаскарабас]

что значит "документы, изначально выданные не ЛУДом"?

Это значит, что вы представляете в дело, например, справку, выданную госорганом, в виде копии, заверенной истцом.

и что? каковы здесь различия по сравнению с другими письменными доказательствами?
почему Вы решили, что заверение копии самим истцом - ненадлежащая копия?

[Pilot6]

Димаскарабас

почему Вы решили, что заверение копии самим истцом - ненадлежащая копия?

А почему Вы решили, что истец имеет полномочия заверять копии документов. Надлежащим образом заверенная копия - копия, заверенная лицом, выдавшим документ или нотариусом.
Вы серьезно считаете, что суд обязан на основании таких вот копий, изготовленных истцом, удовлетворять требования? Даже если ответчик требует подтверждение наличия подлинников?

Добавлено немного позже:
Димаскарабас

каковы здесь различия по сравнению с другими письменными доказательствами?

Различие в том, что такая копия вообще доказательством не является.

[Димаскарабас]

Надлежащим образом заверенная копия - копия, заверенная лицом, выдавшим документ или нотариусом.

покажите, где это написано.

Вы серьезно считаете, что суд обязан на основании таких вот копий, изготовленных истцом, удовлетворять требования?

да. не вижу препятствий. если есть - тыкните меня носом в АПК.

Различие в том, что такая копия вообще доказательством не является.

почему? укажите нормы права.

[Pilot6]

Димаскарабас

покажите, где это написано.

А где написано, что такая копия надлежащим образом заверена? А ненадлежащим образом тогда это как? То что при отсутствии ответчика АСы закрывают часто глаза на отсутствие документов в надлежащем виде, ни о чем не говорит.
Например, надлежащим образом заверенная копия платежного поручения - это копия заверенная банком.
Надлежащим образом заверенная копия решения суда - копия, выданная судом, а не фотокопия с закорючкой анонимнго сотрудника истца и т.п.

Сообщение отредактировал Pilot6: 25 November 2009 - 15:54

[Димаскарабас]

А где написано, что такая копия надлежащим образом заверена? А ненадлежащим образом тогда это как? То что при отсутствии ответчика АСы закрывают часто глаза на отсутствие документов в надлежащем виде, ни о чем не говорит.
Например, надлежащим образом заверенная копия платежного поручения - это копия заверенная банком.
Надлежащим образом заверенная копия решения суда - копия, выданная судом, а не фотокопия с закорючкой анонимнго сотрудника истца и т.п.

я указал нормы АПК, которые подтверждают мои слова.
от Вас я не не вижу ни одной ссылки. это все Ваши домыслы.
судебная практика их опровергает.

[Galov]

а. не вижу препятствий. если есть - тыкните меня носом в АПК.

Что есть надлежаще заверенная копия - это суду решать, но никак не истцу. Кроме того, при любых обстоятельствах у суда есть право потребовать предоставления оригиналов документов ( часть 9 статьи 75 АПК). Есть и другая сторона, у которой есть право ознакомиться с подлинным доказательством, заявить о фальсификации доказательства и т.п.

[Димаскарабас]

Что есть надлежаще заверенная копия - это суду решать, но никак не истцу.

вы хотите сказать что суд произвольно может определить какая копия заверена надлежаще, а какая нет?

Кроме того, при любых обстоятельствах у суда есть право потребовать предоставления оригиналов документов ( часть 9 статьи 75 АПК).

есть такое право. никто не спорит. речь о последствиях невыполнения этого требования.

Есть и другая сторона, у которой есть право ознакомиться с подлинным доказательством, заявить о фальсификации доказательства и т.п.

прочтите тему сначала. вторая сторона пока не фигурировала и не оспаривала копии.

[Laila]

надлежаще заверенная копия - это доказательство. и остается таковым. единственный вариант исключения его из числа доказательств описан в ч.6 т.71 АПК РФ. цитирую:
6. Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.

таким образом без предоставления оригинала документа и в отсутствие ответчика, рассмотреть дело невозможно...

[Димаскарабас]

таким образом без предоставления оригинала документа и в отсутствие ответчика, рассмотреть дело невозможно...

очень даже возможно. прочтите процитированную норму внимательно.