Сообщений в теме: 59

[Wzhik]

Есть вероятность получения отказа Правительства ЛО во включении земельного участка в границы населённого пункта только по одному основанию - земельный участок и населённый пункт не имеют общую границу.
Все положительные заключения муниципалов (в т. ч. по результатам общественных слушаний) имеются, земельный участок и населённый пункт находятся на территории одного сельского поселения.

Аргумент юрслужбы КУГИ ЛО сводится к тому, что по их мнению "включение в границы" означает по смыслу, что допускается только изменение конфигурации "старой" границы в форме замкнутой линии, а не образование новой, дополнительной границы, отдельной от "старой" границы, что подразумевает, что включение возможно только земельных участков, имеющих общую границу с населённым пунктом. Т. е. не допускается образование "анклавов" населённых пунктов.

Вопросы:
1. Сталкивался ли кто с такой ситуацией, как её смог разрешить?
2. Насколько с точки зрения права обоснована такая позиция КУГИ ЛО?
3. Есть какие разъяснения по поводу этого вопроса?
4. Какие можно в такой ситуации выдвинуть контраргументы, учитывая отсутствие легальных определений понятий "населённый пункт", "граница населённого пункта" и "включение земельного участка в границы населённого пункта"?
5. знает ли кто судебную практику по этому вопросу?

Моя позиция сводится к следующему - действующее земельное и градостроительное законодательство не содержит запретов на включение в границы населённного пункта земельного участка, не имеющего общих границ с этим населённым пунктом.

Сообщение отредактировал Wzhik: 18 December 2009 - 00:29

[pashka79]

В нашем регионе аналогичная ситуация, после отказа в изменении ВРИ на дачное строительство, решили включаться в границы населенных пунктов, но мы тоже не граничим, пока отказывают… аргументы примерно те же, что и в вашем случае. На приводимые примеры в нашем же регионе и даже районе, говорят, что видимо так исторически сложилось... На предложение примкнуть к населенному пункту через дорогу, отказывают т.к. на кадастровом учете придорожная полоса не стоит, а просто по дороге они присоединять не хотят. Сейчас разрабатываем вариант примкнуть через муниципальные земли, но времени мало, т.к. генплан опубликован, слушания начнутся через неделю… У нас 2 массива, один видимо придется похоронить пока, хотя и находится он в 200 метрах от границы областного центра.
Мы не нашли противоречий с законодательством при включении в границы населенного пункта “островом”, не одного обоснованного аргумента приведено не было.

[Le vin]

Wzhik
обсуждали ....ЕМНИП... Диля с Натальей (Маусс34)
подробностей не помню.
помню приведенный пример... Московская область. Г. Зеленогорск. (ЕМНИП)))

[RLV79]

Посольство недвижки в Чавойте, там было пару тем.

[pashka79]

из татарских рекомендаций по включению в границы нас. пункта:
...........
1.4. Земельный участок, предлагаемый к включению в границы населенного пункта, должен полностью располагаться на территории поселения и непосредственно примыкать к населенному пункту.
1.5. В исключительных случаях, когда отсутствует практическая возможность включения в границы населенного пункта непосредственно примыкающих к нему земельных участков, в границы населенного пункта допускается включать земельные участки, не имеющие с ним непосредственной границы, при соблюдении следующих условий:
а) указанные земельные участки полностью расположены на территории поселения, к которому относится населенный пункт;
б) в заключении органа местного самоуправления о целесообразности включения земельного участка в границы населенного пункта содержатся сведения о наличии подъездных путей к земельному участку и возможности подключения объектов, которые будут построены на нем, к сетям энерго- , водо- и газоснабжения (в случае наличия этих сетей в населенном пункте) или о вариантах решения этого вопроса.
.......
http://rzs.su/index2...age=5&Itemid=24

[ViRUS]

Wzhik
У нас в свое время включили в границы населенного пункта (деревни) земельный участок площадью 5 тыс. гектар. Причем участок является объединенным землепользованием, т.е. по факту представляет из себя территориально разрозненные земельные участки, объединенные в один кадастровый паспорт.
Делали это для перевода под полномочия субъекта управления этим федеральным земельным участком.
Текст постановления тут

[Wzhik]

pashka79, ViRUS , спасибо.
Это уже кое-что

[Buutch]

Wzhik
Согласен с

действующее земельное и градостроительное законодательство не содержит запретов на включение в границы населённного пункта земельного участка, не имеющего общих границ с этим населённым пунктом.

в настоящее время работаю над аналогичным проектом, правда, на Урале

[Субъект 2]

Wzhik

Аргумент юрслужбы КУГИ ЛО сводится к тому, что по их мнению "включение в границы" означает по смыслу, что допускается только изменение конфигурации "старой" границы в форме замкнутой линии, а не образование новой, дополнительной границы, отдельной от "старой" границы, что подразумевает, что включение возможно только земельных участков, имеющих общую границу с населённым пунктом. Т. е. не допускается образование "анклавов" населённых пунктов.

И это в общем в достаточной мере должно быть очевидно носителю языка.
Другое дело, что в условиях когда

действующее земельное и градостроительное законодательство не содержит запретов на включение в границы населённного пункта земельного участка, не имеющего общих границ с этим населённым пунктом

по стране наверняка полно противоположных решений, принятых при наличии надлежащей заинтересованности.

[Wzhik]

И это в общем в достаточной мере должно быть очевидно носителю языка.

Прожектер, вот это как раз не очевидно. "Включение в границы населённого пункта" в любом случае нельзя трактовать буквально, т. к. земельный участок является недвижимостью и переместить его в пределы существующих границ (а это подразумевает буквальное толкование понятия "включение в границы...") без изменения этих границ в любом случае невозможно.
А дальше уже возможны варианты такого включения, которые закон формально не ограничивает.

Сообщение отредактировал Wzhik: 22 December 2009 - 01:19

[Практик]

В Московской области близость населенног пукта, а тем более общая граница с включаемым участком роли не играет.

[Wzhik]

Вот откопал позицию МЭРТ

Вопрос: О порядке перевода земель особо охраняемых территорий, сельскохозяйственного назначения и лесного фонда в земли населенных пунктов для многоэтажного и малоэтажного жилищного строительства.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 апреля 2009 г. N Д23-870

Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о переводе земель особо охраняемых территорий, сельскохозяйственного назначения и лесного фонда (далее - переводимые земли) в земли населенных пунктов для многоэтажного и малоэтажного жилищного строительства и сообщает.
1. Вопрос о том, в черту какого населенного пункта включаются переводимые земли, относится к компетенции органов местного самоуправления, осуществляющих перевод данных земельных участков в земли населенных пунктов.
2. Запрет на перевод земельных участков, не граничащих с населенными пунктами и удаленных от них, в земли населенных пунктов законодательством Российской Федерации не предусмотрен. Перевод земель из одной категории в другую, в том числе в земли населенных пунктов, осуществляется в порядке, установленном ст. ст. 8, 84 Земельного кодекса Российской Федерации, Федеральным законом от 21.12.2004 N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (далее - Федеральный закон N 172-ФЗ).
Следует отметить, что до утверждения генеральных планов городских округов, генеральных планов поселений, схем территориального планирования муниципальных районов, но не позднее 1 января 2010 г. включение земельных участков в границы населенных пунктов или исключение земельных участков из границ населенных пунктов осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном ст. 4.1 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации", за исключением случаев включения земельных участков в границы городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга или исключения земельных участков из границ городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга.3. Принятый исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления акт о переводе земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую является основанием внесения изменений в государственный кадастр недвижимости и в записи Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Перевод земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую считается состоявшимся с момента внесения изменений о таком переводе в записи Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ст. 5 Федерального закона N 172-ФЗ). Согласие правообладателя земельного участка на включение данного земельного участка в состав земель населенных пунктов не требуется (ч. 5 ст. 2 Федерального закона N 172-ФЗ). Аналогичная норма применяется также в случае перевода земельных участков из состава земель одной категории в другую для создания особо охраняемых природных территорий.
4. По вопросу о том, становятся ли переводимые земли автоматически новым населенным пунктом в Российской Федерации, Департамент недвижимости сообщает, что порядок образования населенных пунктов законодательством Российской Федерации не предусмотрен, и, следовательно, данный вопрос решается актом органа власти о переводе земельного участка в земли населенных пунктов.
5. Изменения в государственный кадастр недвижимости вносятся на основании ч. 1 ст. 5 Федерального закона N 172-ФЗ. В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" изменение записи о категории земельного участка и его разрешенном использовании осуществляется в кадастре по правилам информационного взаимодействия при ведении государственного кадастра недвижимости. Порядок информационного взаимодействия при ведении государственного кадастра недвижимости утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.08.2008 N 618.
6. При переводе земель из одной категории в другую одновременное изменение функционального назначения зданий, расположенных на земельных участках, подлежащих переводу, не является обязательным. Указанные земельные участки и прочно связанные с ними объекты недвижимости могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если их использование опасно для жизни и здоровья людей, окружающей среды, памятников истории и культуры (п. 4 ст. 85 Земельного кодекса Российской Федерации).
7. В соответствии со ст. 64 Земельного кодекса Российской Федерации рассмотрение земельных споров осуществляется в судебном порядке.

Заместитель директора
Департамента недвижимости
М.В.БОЧАРОВ
02.04.2009

[ДЯДЯВАСЯ]

Есть вероятность получения отказа Правительства ЛО во включении земельного участка в границы населённого пункта только по одному основанию - земельный участок и населённый пункт не имеют общую границу.
Все положительные заключения муниципалов (в т. ч. по результатам общественных слушаний) имеются, земельный участок и населённый пункт находятся на территории одного сельского поселения.

Аргумент юрслужбы КУГИ ЛО сводится к тому, что по их мнению "включение в границы" означает по смыслу, что допускается только изменение конфигурации  "старой" границы в форме замкнутой линии, а не образование новой, дополнительной границы, отдельной от "старой" границы, что подразумевает, что включение возможно только земельных участков, имеющих общую границу с населённым пунктом. Т. е. не допускается образование "анклавов" населённых пунктов.

Вопросы:
1. Сталкивался ли кто с такой ситуацией, как её смог разрешить?
2. Насколько с точки зрения права обоснована такая позиция КУГИ ЛО?
3. Есть какие разъяснения по поводу этого вопроса?
4. Какие можно в такой ситуации выдвинуть контраргументы, учитывая отсутствие легальных определений понятий "населённый пункт", "граница населённого пункта" и "включение земельного участка в границы населённого пункта"?
5. знает ли кто судебную практику по этому вопросу?

Моя позиция сводится к следующему - действующее земельное и градостроительное законодательство не содержит запретов на включение в границы населённного пункта земельного участка, не имеющего общих границ с этим населённым пунктом.

КАК РАЗРЕШИЛАСЬ СИТУАЦИЯ?
ТОЖЕ СОБИРАЮСЬ ПЕРЕВОДИТЬ... С НАСЕЛЕННЫМ ПУНКТОМ НЕ ГРАНИЧУ, НО ПО РАЗРАБАТЫВАЕМОМУ ГЕНПЛАНУ ПОПАДАЮ В ГРАНИЦЫ.
КТО ИЗ ЮРИСТОВ ОТКАЗАЛ ПО ВКЛЮЧЕНИЮ?

[blackmag]

ДЯДЯВАСЯ
по одному из регионов тоже видел такую позицию. Но скажу честно, прямо это нигде не записано на уровне региона было. Поэтому и анклавы тоже делали

[ДЯДЯВАСЯ]

ДЯДЯВАСЯ
по одному из регионов тоже видел такую позицию. Но скажу честно, прямо это нигде не записано на уровне региона было. Поэтому и анклавы тоже делали

интересует ло.
нашел регламент. читаю.

[RINAT17]

Хотел поинтересоваться. Ситуация - ЗУ, земли с/х назначения, арендован ООО у ОМС на 49 лет. хотим перевести в категорию земель населенных пунктов. Правомочен ли арендатор ходатайствовать перед Правительством субъекта РФ о переводе? Как будет выглядеть процесс изменения границ населенного пункта, к которому хотим присоединиться? обязательно ли ЗУ должен граничить с насел. пунктом? нужно ли еще обращаться в ОМС с ходатайством об изменении границ насел. пункта?

[felony]

RINAT17
Без согласия собственника ходатайствовать нельзя. Точнее можно, но без него пошлют.

[almuchnik]

RINAT17
А генплан населенного пункта есть?

[Град]

Все мое правосознание говорит о том, что граница населнного пункта должна быть единой(одной, непрерывной, замыкающейся).

Однако, Комитет Государственной Думы по местному самоуправлению, скорее всего, думает по-другому.
Разъяснения федерального закона № 131-ФЗ Комитетом Государственной Думы
по местному самоуправлению (Может не совсем то, здесь речь идет более о муниципальных образованиях...ОДНАКО если они так думают о МО, что мешает им так думать и о населенных пунктах...)

"Вопрос: В состав территории нашего города входят несколько населенных пунктов, находящихся на значительном расстоянии от него. Территория одного из этих населенных пунктов включает территорию аэропорта. С начала строительства аэропорта в 70-х годах территория поселка была включена в состав территории города, а поселок передан в административное подчинение городу. Поскольку пункт 13 части 1 статьи 11 Федерального закона запрещает нахождение территории одного поселения внутри территории другого поселения, предлагается соединить территории поселков с территорией города полосами земли вдоль автомобильных дорог, соединяющих указанные поселки с городом. Но при этом одна из дорог проходит через деревню, которая окажется разделенной на две части. Как быть в такой ситуации, допустимо ли включить в состав территории города также и территорию этой деревни?

Ответ: Федеральный закон не содержит норм, исключающих возможность наличия в составе территорий городских муниципальных образований (городских поселений и городских округов) территорий, обособленных от территории города или поселка, входящего в состав территории муниципального образования (то есть окруженных территорией другого или других муниципальных образований). Единственным условием в этом случае является вхождение подобной обособленной территории в состав того муниципального района, в состав территории которого входит и основная часть территории городского поселения. Вместе с тем территории, обособленные от основной части территории городского округа, могут находиться в границах разных районов, поскольку территория городского округа не входит в состав территории района.
Точно так же территория сельского поселения может быть окружена территорией городского поселения (городского округа).
Во многих случаях территории городов складывались именно таким образом вследствие природно-географических условий расселения населения и особенностей их промышленного развития.
Поскольку в условиях рыночной экономики земельные ресурсы вблизи промышленно развитых городов будут приобретать все большую и большую ценность, перевод земель сельскохозяйственного назначения, окружающих сельские населенные пункты, в земли иных категорий для развития городских инфраструктур чисто административными решениями оказывается невозможен, так как для этого требуется согласие собственника.
Если городу, окруженному сельскохозяйственными угодьями и особо охраняемыми природными территориями, необходимы территории для развития промышленных зон и зон жилой застройки, то ему будут выделяться свободные земли, которые могут быть отдалены от его основной территории. Конечно, со временем создадутся условия для слияния этих территорий, но это произойдет естественным образом по мере развития экономических отношений на этой территории.
Положение пункта 13 части 1 статьи 11 Федерального закона сформулировано ошибочно. Территория является поверхностью земли, внутри поверхности земли (точнее - под поверхностью) находятся недра и никак не могут находиться другие территории. Вместе с тем исключение возможности части территории одного муниципального образования быть окруженной территорией других муниципальных образований не соответствовало бы сложившемуся в РФ административно-территориальному делению.
В соответствии с изложенным Федеральным законом от 28 декабря 2004 года N 186-ФЗ пункты 12, 13 и 16 части 1 статьи 11 Федерального закона изложены в уточненной редакции."

Сообщение отредактировал Град: 17 May 2010 - 17:46

[RINAT17]

RINAT17
А генплан населенного пункта есть?

Про генплан уточню, боюсь его может не быть, так как насел.пункт - захолустное село. В одном из сел этого же района генплана точно нет, ибо нет средств в бюджете
Кстати, рассматриваемый ЗУ граничит с другим ЗУ, который точно так же ранее был переведен из категории земель с\х назначения в земли населенных пунктов. То есть наш ЗУ уже граничит с населенным пунктом, уже немного радует. Наверное, лучше пойти в лоб - обратиться с ходатайством о включении нашего ЗУ в границы населенного пункта в ОМС. Посмотрим, что ответят.

[almuchnik]

RINAT17
Договаривайтесь на всех уровнях о том, что Вы финансируете разработку генплана (и еще какие-нибудь обременения), а Вам переводят землю.

[земельщик]

По-моему мнению, все-таки по смыслу действующего законодательства населенный пункт - единое инфраструктурное пространство. Исключением могут быть случаи объективной невозможности соединить воедино несколько участков: разделение населенного пункта рекой, например, в Будапеште.
Приведенные выше письма были получены для обоснования законности конкретно взятых проектов.
Однако, в будущем в результате лоббирования будет легализован именно подход о том, что населенный пункт это не единый массив, а ряд разбросанных участков, объединенных в зоны с сохранением географического, почтово-адресного названия населенного пункта.
Ссылка на интервью ответственного законотворца.



В рамках панельной дискуссии «Государственные, муниципальные и коммерческие электронные услуги с использованием пространственных данных: конкуренция или взаимодействие?», состоявшейся в ходе 6-й Всероссийской конференции «Электронные услуги и сервисы на основе использования пространственных данных» (28–30 сентября 2010 г., пансионат «Клязьма», Мытищинский муниципальный район Московской обл.), выступил руководитель Департамента недвижимости Минэкономразвития России Андрей Иванович Ивакин. Он представил свое видение ситуации и ответил на вопросы участников.

А.И. Ивакин:
Черта населенного пункта может уйти в прошлое, правовой режим земельных участков будет определяться принадлежностью к территориальным зонам (жилищной застройки, промышленности, сельского хозяйства и т. д.) независимо от того, есть там черта или нет. Понятие «населенный пункт» уйдет в категорию наименований картографических объектов. На правовой режим населенного пункта как географического объекта черта влиять не будет.

[земельщик]

Набрел сегодня на действующую норму, на которую можно иногда ссылаться по таким проектам. Не совсем о том, но ссылаться можно, хотя бы для присвоения адреса, в некоторых областных законах воспроизведена.

Утверждено
Указом Президиума
Верховного Совета РСФСР
от 17 августа 1982 года

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ
АДМИНИСТРАТИВНО - ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО УСТРОЙСТВА РСФСР


35. Небольшие населенные пункты, имеющие временное значение и
непостоянный состав населения или являющиеся объектами служебного
назначения в системе какой-либо отрасли хозяйства (железнодорожные
будки, дома лесников, бакенщиков, полевые станы и другие селения,
связанные с обслуживанием транспорта или охраной путей сообщения,
метеостанции и т.д.), а также одиночные дома не составляют
самостоятельные населенные пункты и числятся за теми населенными
пунктами, с которыми они связаны в административном или
территориальном отношениях.

[Анастасия Барсукова]

всем здравствуйте. могу рассказать про ситуацию в Новосибирской области. включают в границы населенного пункта только зем.уч, имеющие примыкание к черте н.п. как было сказано ранее, меняется конфигурация. причины следующие: в соответствии с областным законом, граница насел.пункта - это непрерывная линия...., поэтому зу должен примыкать. если нет примыкания, то включают еще и участок, через который осуществляется примыкание. если зу примыкает через дорогу, то заинтересов.лицо ставит на кад.учет часть дороги и включает ее в границы н.п.
как-то так

[scorpion777]

Столкнулся с такой проблемой.
Есть железнодорожная станция, рядом с которой есть несколько многоквартирных домов и пара частных.
Сейчас занимаемся приватизацией одного из частных домов, начали делать межевание и выяснилось что населенный пункт как таковой отсутствует на кадастровом учете, не отмежеван, границы населенного пункта не определены.
Соответственно и земельный участок под домом не на землях населенных пунктов. В общем косяк местной администрации, не удосужившейся провести кадастровый учет.
Кто сталкивался с подобной ситуацией?