Сообщений в теме: 70

[Маканов]

Казалось бы элементарный вопрос: почему спортсмены не несут уголовной ответственности за причинение вреда здоровью?
К примеру в футболе по неосторожности, в боксе - умышленно. УК исключений для спортсменов не предусматривает, малозначительным их деяние признать нельзя, состав преступления присутствует, публичное обвинение и т.д. Но как теоретически обосновать почему за вред наносимый здоровью, в пределах соревнований, их не сажают?

З.Ы. Не знал в какой раздел поместить данный вопрос, так что если я не по адресу - простите.

[Joz]

как теоретически обосновать почему за вред наносимый здоровью, в пределах соревнований, их не сажают?

имхо, обычай делового оборота )

[greeny12]

как теоретически обосновать почему за вред наносимый здоровью, в пределах соревнований, их не сажают?

имхо, обычай делового оборота )

Осторожное причинение вреда здоровью человека, поскольку соблюдаются установленные для соответствующего вида состязания обязательные правила.

Сообщение отредактировал greeny12: 11 January 2010 - 15:32

[Маканов]

Да, но ведь согласно этим правилам наносится вред охраняемым уголовным законом интересам. Есть ли какая-нибудь норма устраняющая противоречие?

[BenderRadrigez]

greeny12

Осторожное причинение вреда здоровью человека, поскольку соблюдаются установленные для соответствующего вида состязания обязательные правила.

ВЫ недавний хоккейный матч видели?

В субботу матч регулярного чемпионата КХЛ "Витязь" - "Авангард" был сорван из-за массового побоища с участием почти всех игроков обеих команд. Драки продолжались полтора часа и закончились лишь после того, как большие штрафы получили все участвовавшие в "битве" хоккеисты.

Тынц!
Бокс, футбол - причинение травм в процессе игры не является уголовно наказуемым. Был же случай когда нападающий ФК Анжи столкнулся с вратарем Динамо (точно не помню) и тот потом умер. В общем, данный вопрос хоть и не включён ,но давно напрашивается в Главу 8 УК РФ. А вот про побоища хоккеистов... у них это реально обычай такой.

[Romario]

Да в бокасе вообще - необходимая самооборона, однозначно!

А че правового в этой теме?

[Идеолог движения]

а почему на гонках формулы 1 не отбирают права за превышение скорости?

[Torr]

ИМХА, обоснованный риск.

[Lbp]

BenderRadrigez

Бокс, футбол - причинение травм в процессе игры не является уголовно наказуемым.

Дык не про это спрашивают, да или нет. Спрашивают, ПОЧЕМУ не является?

Romario

А че правового в этой теме?

А объяснишь, почему не сажают?
Мну вот саму заинтересовало. Телесные повреждения есть, ответственности нет. Почему? Норма?

[Publius]

Romario

Да в бокасе вообще - необходимая самооборона, однозначно! 

Коллего, а хто там на кого нападает? Ить не может же быть необходимая оборона у обоих сразу ?
BenderRadrigez

Бокс, футбол - причинение травм в процессе игры не является уголовно наказуемым.

Дык в том-то и вопрос. По практике - не является. А какое законное или хотя бы доктринальное основание можно под это подвести? и можно ли вообще?
Чисто теоретически основанием для неприменения ответственности здесь могло бы быть то, что лицо само добровольно согласилось участвовать в мероприятии, связанном с возможностью причинения ему определенного телесного вреда другими лицами, а это мероприятие само по себе является законным. Но в УК такого основания нет.

[Субъект 2]

BenderRadrigez

ВЫ недавний хоккейный матч видели?

Я видел, и пришел к выводу что пресекать эти побоища нужно выпуская на лед ОМОН (в ледоступах ), и соответственно с административным или уголовным преследованием участников побоища, а то офигели уже совсем со своими обычаями

[Publius]

Jurmorist

а почему на гонках формулы 1 не отбирают права за превышение скорости?

На это как раз ответить легко: эти гонки происходят на специальных объектах, а не на общих дорогах, где есть ограничения по скорости. А вот футбольные поля или боксерские ринги никто пока не объявил на законном основании объектами, где можно безнаказанно бить морды.

[Идеолог движения]

эти гонки происходят на специальных объектах, а не на общих дорогах, где есть ограничения по скорости.

четайте ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
а также главу 10
где там про (не) общие дороги и специальные объекты?

А вот футбольные поля или боксерские ринги никто пока не объявил на законном основании объектами,

также как и дороги их никто не объявлял, просто подразумевается, что они предназначены для того, чтобы

безнаказанно бить морды.

потому что спорт разрешен по закону о физкультуре и спорте, и типа поддерживается государством

[Субъект 2]

Дык в том-то и вопрос. По практике - не является. А какое законное или хотя бы доктринальное основание можно под это подвести? и можно ли вообще?

А надо в прокуратуру написать письмо, пусть проверят соблюдение законности

[Идеолог движения]

Телесные повреждения есть, ответственности нет. Почему?

насколько помню из института - типа умысел направлен на спортивное достижение - то есть на развитие физ культуры и прочий законный интерес, а травмы - это досадные недоразумения

Сообщение отредактировал Jurmorist: 11 January 2010 - 17:36

[scorpion]

может быть ч. 2 ст. 28 УК

Добавлено немного позже:
Jurmorist

насколько помню из института - типа умысел направлен на спортивное достижение - то есть на развитие физ культуры и прочий законный интерес, а травмы - это досадные недоразумения

При ТВЗ либо смерти - не пойдет

[Идеолог движения]

scorpion
в том то и дело,
достаточно сомнительно, что футболист, делающий подкат сзади в ногу, или гонщик, бортующий перед поворотом соседа, или те же хоккеисты-дрочуны
не осознаю и не предвидят последствий или хотя бы испытывают неподъемные перегрузки


Добавлено немного позже:
поэтому, я думаю - тут чистая практика
иначе бы всех засадили
и спорт бы как зрелище закончился
как минимум бокс пришлось бы запретить

[Joz]

Тоже давно интересовался этой темой. Насчёт футбола и прочих "играбельных" видов спорта для меня вопроса вообще пока не стоит: нанесение травмы сопернику в таких видах спорта очень часто по-моему подпадает под состав преступления. С боксом сложнее, потому как весь смысл боя и состоит в обмене ударами, а это по сути нанесение побоев (116 УК), но не более того. Причинение же вреда здоровью, а тем более - причинение смерти, не является целью боксёрского поединка, следовательно, деяния, повлёкшие такие последствия, формально являются уголовно наказуемыми, имхо.

И ещё одно имхо: таких спортсменов и надо наказывать. Почему если человекогопник "ломает" человека в подворотне, то это уголовно наказуемо, а если на футбольном поле, катке * шёпотом* или ринге - то нет? Спортивные дисциплинарные взыскания не являются видом уголовного наказания и подменять его не могут.

Хау )

Добавлено немного позже:

При ТВЗ либо смерти - не пойдет

scorpion, ага, долго писал - опередили )


Добавлено немного позже:
На самом деле я всё ждал когда появятся сторонники влезать в материальный спор с процессуальными аргументами, типа "всё равно не докажешь умысел". Рад, что таких аргументов здесь не услышал, но даже если бы.., то взять тот же хоккейный матч, умысел на причинение вреда, имхо, особого труда доказать не составит.

[Torr]

насколько помню из института - типа умысел направлен на спортивное достижение - то есть на развитие физ культуры и прочий законный интерес

Если так, то м.б. ч. 1 ст. 41

[Lbp]

scorpion

может быть ч. 2 ст. 28 УК

Мне кажется, не подходит.

Добавлено немного позже:
Torr

Если так, то м.б. ч. 1 ст. 41

Опять же ч.2 мешает.

[Идеолог движения]

весь смысл боя и состоит в обмене ударами,

не просто ударами, а сильными ударами!
вряд ли цель боксера - слегка коснуться соперника,
т.е. бокс - это не пятнашки
и нокаут - не случайное недоразумение, а самая что ни на есть цель - то есть направление умысла
поэтому побоями при сотрясении мозга не отделаешься

[Romario]

Publius

Коллего, а хто там на кого нападает?

Хто качественней втетерил, на того и напали, получаецо.
Прожектер

пресекать эти побоища нужно выпуская на лед ОМОН (в ледоступах )

Там-то ему банок и накидают ))
Jurmorist

и спорт бы как зрелище закончился

Шахматы останутся.

[Lbp]

Romario
Всыплю за флудеж. (Устное предупреждение.)

[Tony V]

а травмы - это досадные недоразумения

косвенный умысел

[Torr]

Lbp

Опять же ч.2 мешает. 

Ну фиг знает, если же опять бокс в пример ставить, то действия для достижения цели не связанные с риском - прихъодит на ум только бегание от соперника по рингу пока тот не упадёт от усталости, да и в футболе гол не забьёшь без отбирания мяча у соперника.