Сообщений в теме: 18

[Kostilio]

Суть. Кредитный договор обязательство в валюте. В договоре указано, что в случае просрочки, за пользование чужими денежными средствами, Заемщик уплачивает проценты в размере одной ставки рефинансирования ЦБ за каждый день просрочки.
Смотрим Постановление Президиума ВАС РФ от 19.04.2002 N 5897/99, а также Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
Поскольку задолженность банка перед клиентом была выражена в иностранной валюте, проценты за пользование чужими денежными средствами должны начисляться исходя из средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым в месте нахождения кредитора. Но это если речь идет про законную неустойку по ст. 395 я так полагаю.

Вопрос в том, неустойка в договоре законная (ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам) или договорная (ставка рефинансирования ЦБ)?

Сообщение отредактировал Kostilio: 11 January 2010 - 16:25

[Lbp]

Kostilio

По-моему, договорная. Просто "оценка" совпадает с законной.

[Kostilio]

Lbp
мне тоже кажется. Но суд думает, что в договоре 395.

[не сын юриста]

Kostilio
В договоре договорная, а не 395.... поскольку целая ставка рефинансирования выплачивается в день... а не ставка/360

Добавлено немного позже:
хотя конечно куцо сляпано....

[Lbp]

Kostilio
Ну вот так:

Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма,..

У вас определена договором.

Статья 332. Законная неустойка

1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки)

А у вас определена опять же договором.

Разжуйте суду письменно, что если прописана в договоре, то договорная, независимо от способа определения. А если бы была ссылка "размер, как в законе"? Тоже была бы договорная с отсылочным условием о размере.

не сын юриста

хотя конечно куцо сляпано....

Ничего куцего. Читать надо уметь.

[LEX.ru]

Потдерживаю локоничный ответ LBp, будет договорная ответственность. Если не заявят о несоразмерности ответственности по отношению к долгу (в Удмуртии это прокатывает).

[не сын юриста]

А у вас определена опять же договором.

395 ГК РФ не относится к законной неустойке, так же как и к договорной
Это процент за пользование чужими денежными средствами вследствие неправомерного удержания и т.д.
Эт так... на всякий случай....


Добавлено немного позже:

Ничего куцего. Читать надо уметь.

Если читать быстро... при больших объемах... то не поймешь.... сразу...
вчитываться надо....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 11 January 2010 - 18:00

[Lbp]

не сын юриста

395 ГК РФ не относится к законной неустойке

А я о ней?

[не сын юриста]

Разжуйте суду письменно, что если прописана в договоре, то договорная, независимо от способа определения. А если бы была ссылка "размер, как в законе"? Тоже была бы договорная с отсылочным условием о размере.

Ну вот как то не совсем согласен.....
Если вы пропишите в договоре транспортной экспедиции с физиком неустойку в соответствии с законом "От транспортно-экспедиторской деятельности"... или в соответствии с ФЗ №94-ФЗ для госнужд..... то какая будет неустойка? договорная или законная?


Добавлено немного позже:
К тому же п.2 ст.332 ГК договором законная неустойка может быть увеличена (если закон не запрещает) и в этом случае она уже будет договорной.

[Lbp]

не сын юриста

Если вы пропишите

Формулировочку дадите?

[не сын юриста]

"В случае просрочки исполнения Заказчиком обязательства, предусмотренного государственным контрактом, другая сторона вправе потребовать уплату неустойки. Неустойка начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки устанавливается в размере одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Заказчик освобождается от уплаты неустойки, если докажет, что просрочка исполнения указанного обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине другой стороны."

[Lbp]

не сын юриста
Гы-гы. В ТАКОЙ формулировке - явно договорная.

[не сын юриста]

Гы-гы. В ТАКОЙ формулировке - явно договорная.

Почти все содрано с ФЗ №94-ФЗ и процент тот же.. договорной никак не назовешь....
чем отличается от п.9 ФЗ №94-ФЗ?

та же самая 395 ГК РФ применяется, если иной "процент за пользование" не установлен законом или договором....

ИМХО, законная неустойка или процент за пользование (395 ГК РФ) - гарантия, предоставленная государством, независимо о того, прописано это в договоре или нет. А минимум санкций все ж определяется 395 ГК РФ (по ППВС№13 и ППВАС№14 с учетом изменения ставки рефинансирования).
Хотя стороны при правильной формулировке в договоре могут обозначить и другую неустойку или другой процент.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 11 January 2010 - 18:59

[Lbp]

не сын юриста

Почти все содрано с ФЗ №94-ФЗ и процент тот же.. договорной никак не назовешь....

И что, что содрано?
Вот если б было написано "...в соответствии с 94-ФЗ"... Тады другой коленкор.

[не сын юриста]

И что, что содрано?
Вот если б было написано "...в соответствии с 94-ФЗ"... Тады другой коленкор.

А вы попробуйте госконтракт вне 94-ФЗ прописать

[Lbp]

не сын юриста
Эт Вы к чему?

[не сын юриста]

Эт Вы к чему?

Там все тока по закону.... ээто ж госконтракт на поставку товаров для госнужд... (94-ФЗ) и неустойка только законная....

[Upserver]

не сын юриста,

Неустойка начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Размер такой неустойки устанавливается в размере одной трехсотой действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.

помогите пожалуйста.)
госзаказчик просрочил оплату заказа, через год выплатил сумму контракта, но от уплаты неустойки отказался, в связи с чем вопрос:
в п.9 ст.9 94-ФЗ написано:" ..действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования ЦБ РФ "
Как рассчитывать неустойку, если она ещё не уплачена?
брать ставку рефинансирования, действующую на момент подачи искового?
..хотелось бы конечно взять ставку, действующую на момент просрочки оплаты контракта..

Сообщение отредактировал Upserver: 15 January 2010 - 05:02

[Onika]

А какой механизм начисления процентов по 395 на сумму долга в валюте? чет меня этот вопрос неожиданно поставил в тупик
У нас поставка обычная. Цена в договоре в у.е. 1 у.е. равно 1 евро. Оплата по курсу на день платежа.
Так вот, товар не оплачен вообще. Взыскиваю долг в судебном порядке. Хочу еще взыскать проценты. Но чего-то не могу понять, на какую сумму начислять проценты: на сумму основного долга в валюте или в рублях на день подачи иска? И по какой ставке.
Спасибо заранее за помощь. Вопрос вроде бы простой, а я чет туплю