Сообщений в теме: 69

[Mashak]

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как лучше отстаивать свои права в суде.
Ситуация следующая:
Гражданин (РФ) в 2006 г. учредил Общество (ООО) и заключил с Банком договор банковского счета.
Зимой 2007 г. налоговая наложила арест на счет в связи с тем, что Общество не направила своевременно отчетность. Летом 2007г. Общество направило все декларации в налоговую и в соответствии с НК налоговая должна была снять арест со счета, но не сняла, как налоговая потом объясняла Общество должно было направить письмо с просьбой снять арест (но в НК ни о каком заявлении о снятии ареста со счета нет ни слова).
В сентябре 2008 года Общество было ликвидировано в упрощенном порядке в соответствии со ст. 21.1 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», ликвидацию оспаривать не можем и не хотим.
На банковском счете, открытом Обществом в Банке, на сегодняшний день остались денежные средства. Но Банк естественно деньги отдавать не хочет, так как у него есть решение налогового органа (которое не отменили) о наложении ареста на счет Общества. Мы подали исковое заявление в суд (СОЮ), с просьбой в соответствии со ст. 67 ГК вернуть все деньги единственному участнику, Банк ответчик, налоговая – третье лицо. Судья сказала, что мы делаем неправильно и велела написать заявление в налоговую с просьбой снять арест со счета. Заявление написали, налоговая ответила, снять арест не можем, так как компании уже нет.
Судья советовала обжаловать бездействия налоговой (отказ в снятии ареста), так как участник отправил письмо в налоговую и получил отказ, имеет ли смысл обжаловать этот отказ? Фактически возбуждать новое дело.
Или в этом же деле привлечь налоговую в качестве соответчика и предъявить требования о снятии ареста со счета.
Подскажите, пожалуйста, что в данной ситуации поможет добиться цели?

Заранее спасибо!

[Alex_Say]

А если у Вас зуб заболит или апендицит - пойдете на форум стоматологов и хирургов?

[Mashak]

Alex_Say,
а по делу сказать что-нибудь можете? или только про зубы и стоматологов?

Сообщение отредактировал Mashak: 03 March 2010 - 20:09

[Ионыч]

а по делу сказать что-нибудь можете? или только про зубы и стоматологов?

Мыть руки перед едой и после посещения туалета. Для банка тоже обе операции применимы.

[Alex_Say]

Alex_Say,
а по делу сказать что-нибудь можете? или только про зубы и стоматологов?

Учите матчасть. Это форум ЮРИСТОВ.

[Mashak]

Alex_Say,
а по делу сказать что-нибудь можете? или только про зубы и стоматологов?

Учите матчасть. Это форум ЮРИСТОВ.

у меня вопрос юридический, а не медицинский. мой вопрос как разрешить судебное дело. С одной стороны деньги на счете общества, которого уже нет (деньги принадлежат участнику), а с другой стороны арест на этом счете (которое мы не можем доказать что не имеет юр.силы) и Банк, который в связи с арестом отказывается перечислить деньги.

спасибо!

Сообщение отредактировал Mashak: 03 March 2010 - 20:35

[Roman]

Mashak
Отвечаю Вам, как юрист - неюристу: Вам нужно предъявить к банку иск о взыскании неосновательного обогащения, поскольку банк без законных оснований продолжает удерживать денежные средства (уклоняться от их возврата).

Успехов)

[Alex_Say]

Это форум не юридических вопросов, а форум Юристов.
Ежели Вы себя таковым ощущаете, не затруднитесь ответить на несколько вопросов.
Какое отношение участник имеет к деньгам юридического лица?
Какие правоотношения существуют между ними?
Как он докажет что это его деньги, а не чужие?
Переписал ли он номера денежных купюр при свидетелях?
Смогут ли свидетели в процессе опознать что именно эти деньги участника?
Почему банк сразу не послал подальше с таким предложением.
и т.д.

[Mashak]

Alex_Say, отвечаю на Ваши вопросы:
Какое отношение участник имеет к деньгам юридического лица? - в соответствии с ГК, ст. 67
Какие правоотношения существуют между ними? - уточните, пожалуйста, между ними, это между кем?
Как он докажет что это его деньги, а не чужие? он единственный участник общества, которое было ликвидировано, деньги на расчетном счете общества. чьи же еще они?
Переписал ли он номера денежных купюр при свидетелях? зачем? и когда он должен был переписать номера купюр?
Смогут ли свидетели в процессе опознать что именно эти деньги участника?- уточните, пожалуйста, о каких купюрах идет речь, если у нас расчеты с юриками в безналичном порядке осуществляются?
Почему банк сразу не послал подальше с таким предложением. - себе -то Банк не может присвоить эти деньги, но и отдать не может, так как есть арест.
и т.д. - какие еще?

спасибо!

Сообщение отредактировал Mashak: 03 March 2010 - 21:05

[Mashak]

Mashak
Отвечаю Вам, как юрист - неюристу: Вам нужно предъявить к банку иск о взыскании неосновательного обогащения, поскольку банк без законных оснований продолжает удерживать денежные средства (уклоняться от их возврата).

Успехов)

спасибо! но Банк не присваивал себе деньги, деньги находятся на счете Общества. Банк их не отдает, поясняя это тем, что не может провести проводку по счету, так как есть решение налоговой о приостановлении операций по счету.

[Alex_Say]

поскольку банк без законных оснований продолжает удерживать денежные средства (уклоняться от их возврата)

Да? А я думал Банк их зачислил и удерживает на основании договора о расчетно-кассовом обслуживании, договора о банковском счете...
Может, в договорчик глянем - а чьи это деньги?

Какое отношение участник имеет к деньгам юридического лица? - в соответствии с ГК, ст. 67

Так какое отношение?????

Какие правоотношения существуют между ними? - уточните, пожалуйста, между ними, это между кем?

Ну, наверное, между участником и обществом. Не между участником же и деньгами!

Как он докажет что это его деньги, а не чужие? он единственный участник общества, которое было ликвидировано, деньги на расчетном счете общества. чьи же еще они?

Вот и мне хотелось бы услышать - чьи же они? Я вот учредитель общества и до сих пор не знал, что деньги, упавшие на счет общества - все мои...
и т.д.
незачот!

Сообщение отредактировал Alex_Say: 03 March 2010 - 22:01

[Mashak]

поскольку банк без законных оснований продолжает удерживать денежные средства (уклоняться от их возврата)

Да? А я думал Банк их зачислил и удерживает на основании договора о расчетно-кассовом обслуживании банковского счета...
Может, в договорчик глянем - а чьи это деньги?
Какое отношение участник имеет к деньгам юридического лица? - в соответствии с ГК, ст. 67
Так какое отношение?????
Какие правоотношения существуют между ними? - уточните, пожалуйста, между ними, это между кем?
Ну, наверное, между участником и обществом. Не между участником же и деньгами!
Как он докажет что это его деньги, а не чужие? он единственный участник общества, которое было ликвидировано, деньги на расчетном счете общества. чьи же еще они?
Вот и мне хотелось бы услышать - чьи же они? Я вот учредитель общества и до сих пор не знал, что деньги, упавшие на счет общества - все мои...
и т.д.

деньги упали на счет общества от другого юр.лица, в соот. с договором (общество оказало услуги, за что получило вознаграждение).
при ликвидации общества, у вас имущество кому достанется? первому встречному или участники между собой поделят в соответствии со ст. 58 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»? а если участник один, и нет кредиторов, то кому имущество достанется?

[Mashak]

Alex_Say

А я думал Банк их зачислил и удерживает на основании договора о расчетно-кассовом обслуживании, договора о банковском счете...

Все договоры прекратили свое действие.

согласна, прекратили, и решение налогового органа уже не имеет юр.силу, так как Общества нет. Но Банк деньги не отдает и считает, что раз решение не отменили, то оно имеет юр.силу.

[Pastic]

Что это делает в Процессе? В общие - там решим[/COLOR]

[Roman]

Alex_Say

А я думал Банк их зачислил и удерживает на основании договора о расчетно-кассовом обслуживании, договора о банковском счете...

Коллега... серьезно считаете, что после ликвидации ООО (стороны ДБС) договор банковского счета продолжает действовать?)))

[Grizly]

А вы представляли в банк документы, свидетельствующие о внесении в ЕГРЮЛ записи о ликвидации общества?

[Mashak]

А вы представляли в банк документы, свидетельствующие о внесении в ЕГРЮЛ записи о ликвидации общества?

конечно предоставляли, и говорила в судебном заседании, что решение налогового органа в связи с ликвидацией Общества теряет юр. силу, Банк все равно упорно утверждает, что раз есть арест и его никто не отменял, то операции по счету не проведет, деньги не вернет.

Добавлено немного позже:

Вот и мне хотелось бы услышать - чьи же они? Я вот учредитель общества и до сих пор не знал, что деньги, упавшие на счет общества - все мои...
и т.д.

я так понимаю, что после ликвидации Общества деньги Ваши... ну не все... за вычетом налога....
Или они чьи-то еще?

[Grizly]

Mashak

конечно предоставляли, и говорила в судебном заседании, что решение налогового органа в связи с ликвидацией Общества теряет юр. силу, Банк все равно упорно утверждает, что раз есть арест и его никто не отменял, то операции по счету не проведет, деньги не вернет.

Каковы предмет и основание вашего иска?

[Mashak]

Mashak

конечно предоставляли, и говорила в судебном заседании, что решение налогового органа в связи с ликвидацией Общества теряет юр. силу, Банк все равно упорно утверждает, что раз есть арест и его никто не отменял, то операции по счету не проведет, деньги не вернет.

Каковы предмет и основание вашего иска?

предмет - взыскание д.с., основание - после ликвидации Общества, имущество (деньги) принадлежат ед. уч.

просим суд обязать Банк перечислить деньги на другой счет участника ликвидированного Общества.

Сообщение отредактировал Mashak: 04 March 2010 - 01:39

[Alex_Say]

Коллега... серьезно считаете, что после ликвидации ООО (стороны ДБС) договор банковского счета продолжает действовать?)))

Коллега:
1. Банк зачислил деньги на основании договора.
2. Банк не послал участника общества, так как считает, что ООО еще действует. Следовательно, банк считатет, что и действует договор.
3. Фраза вообще-то так была построена к тому, чтобы Вы задумались - а откуда взялось неосновательное обогащение?????? Если оно еще было...

Вы серъезно полагаете, что банк отдаст деньги ООО участнику? А на основании чего? С момента создания ООО между организацией и участником не вещные, а обязательственные правоотношения. А с момента ликвидации ООО вообще никаких отношений быть не может.

ЗЫ. Имущество получают в случае ликвидации, но не после ликвидации.

Судья советовала обжаловать бездействия налоговой (отказ в снятии ареста),

Но Банк естественно деньги отдавать не хочет, так как у него есть решение налогового органа (которое не отменили) о наложении ареста на счет Общества.

такое впечатление, что нас тут всех просто разыгрывают...

Сообщение отредактировал Alex_Say: 04 March 2010 - 12:56

[Mashak]

Банк не послал участника общества, так как считает, что ООО еще действует. Следовательно, банк считатет, что и действует договор.

у Банка есть сведения, что Общество ликвидировано, предоставляли выписку из ЕГРЮЛ

Вы серъезно полагаете, что банк отдаст деньги ООО участнику? А на основании чего? С момента создания ООО между организацией и участником не вещные, а обязательственные правоотношения. А с момента ликвидации ООО вообще никаких отношений быть не может.

Общество было ликвидировано в упрощенном порядке. Если Банк не должен отдать деньги участнику, то кому он их отдаст? или они так и будут на счете лежать? и как долго?

Имущество получают в случае ликвидации, но не после ликвидации.

при ликвидации в УПРОЩЕННОМ порядке Общество (ген. дир.) и не знал, что его ликвидировали.

такое впечатление, что нас тут всех просто разыгрывают...

к сожалению, это реальная ситуация.

[Roman]

Alex_Say

1. Банк зачислил деньги на основании договора.

То, что зачислены деньги на счет ООО были правомерно - никто и не спорит, вопрос вообще не в этом.

Деньги становятся неосновательно удерживаемыми банком тогда, когда он узнает о ликвидации ООО - стороны ДБС.

а откуда взялось неосновательное обогащение??????

Оттуда, что ликвидировалось ООО, после чего банк продолжил удерживать деньги уже без правовых оснований (ДБС очевидно прекратился).

Коллега, если Вы не считаете эти деньги НО, тогда хотел бы услышать Ваше мнение по вопросам:
а) после ликвидации ООО-стороны ДБС кому принадлежит право требования к банку о выплате денег на счете?
б) какова правовая природа этих денежных средств, если это не НО, то что?

Вы серъезно полагаете, что банк отдаст деньги ООО участнику? А на основании чего? С момента создания ООО между организацией и участником не вещные, а обязательственные правоотношения. А с момента ликвидации ООО вообще никаких отношений быть не может.

Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица

7. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или обязательственные права в отношении этого юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительными документами юридического лица.

ЗЫ. Имущество получают в случае ликвидации, но не после ликвидации

Вопрос не в филологических изысках))) Думаете есть какой-то пресекательный срок на получение имущества?)) Типа если участники не успели забрать деньги до внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации, то все... деньги ничьи и никто никому ничего не должен?)))

[NoMeansNo]

Alex_Say

Учите матчасть. Это форум ЮРИСТОВ.

Это форум не юридических вопросов, а форум Юристов.

На тэквондо всю голову у вас отбили? Важи суждения наводят на мысль, что отбили голову вам сильно По сабжу соглашусь с тем что имеет место неосновательное обогащение со стороны банка.