Сообщений в теме: 15

[Труба]

Согласовываю с залогодержателем порядок продажи, возникли вопросы:
1. Допускает ли практика проведение более чем 2 торгов? По закону вроде бы императивно 2 торгов + публичное. Но порядок продажи заложенного имущества вроде бы кредитор определяет... Хочется установить, условно, четверо торгов, каждый раз снижая на 10 %.
2. Допускает ли практика получение залогодержателем предмета залога по цене, меньшей, чем (НПЦ - 10 %)? Например, залоговое требование 100 р., оценка залога и НПЦ 500 р., естественно, кредитору не выгодно брать предмет залога за 450, вваливая в конкурсную массу 350 р. живых денег. А вот если б в середине публичного предложения его забрать за те же 100-120 р. - это была бы тема. Но опять же - по закону вроде как нельзя, кроме как по п. 8 ст. 142 - это уже общий порядок получения отступного, с согласия собрания или комитета кредиторов.

Сообщение отредактировал Труба: 27 March 2010 - 19:26

[Bistrov Den]

1. Допускает ли практика проведение более чем 2 торгов? По закону вроде бы императивно 2 торгов + публичное. Но порядок продажи заложенного имущества вроде бы кредитор определяет... Хочется установить, условно, четверо торгов, каждый раз снижая на 10 %.

Не знаю насчет практики, но я бы поостерегся. Вс же залоговый кредитор определяет порядок проведения торгов, а не продажи имущества. Порядок же продажи (т.е. последовательности действий), как Вы верно заметили, императивно установлен п. 4.1 ст. 138 ЗоБ:

1) первые торги (100% от НПЦ)
2) повторные торги (90% НПЦ)
3) возможность оставить предмет залога за собой (по цене не ниже 90% НПЦ; в случае отказа залог сохраняется - п. 13 ППВАС № 58)
4) публичное предложение (90% НПЦ с последующим снижением)

Таким образом, устанавливать цену ниже чем 90% НПЦ можно только на четвертом этапе (п. 4 ст. 139 ЗоБ). Но в этом случае залогодержатель уже не может оставить предмет залога за собой (однако может выступить покупателем )

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 March 2010 - 14:50

[Cartman]

Bistrov Den

в случае отказа залог сохраняется - п. 13 ППВАС № 58

не понял. Это как?

[Bistrov Den]

не понял. Это как?

Не прав, прекращается, конечно же

[Filosof8]

Собственно добрались мы наконец и до такой веселой стадии конкурсного производства как реализация имущества, и вот возникла у меня парочка вопросов? помогите пожалуйста.

1. Применимо ли к торгам по реализации заложенного имущества в рамках дела о банкротстве положение статьи 350 ГК о том, что при признании несостоявшимися повторных торгов залогодержатель имеет право оставить имущество за собой по цене на 10 процентов меньше?

2. Что произойдет с заложенным имуществом, если его никто не купит и после продажи путем публичного предложения?

[Bistrov Den]

1. Применимо ли к торгам по реализации заложенного имущества в рамках дела о банкротстве положение статьи 350 ГК о том, что при признании несостоявшимися повторных торгов залогодержатель имеет право оставить имущество за собой по цене на 10 процентов меньше?

Аналогичное правило установлено п. 4.1 ст. 138 ЗоБ. Так что можно, но на основании норм ЗоБ, а не ГК

2. Что произойдет с заложенным имуществом, если его никто не купит и после продажи путем публичного предложения?

Это маловероятно, за 1 руб. кто-нибудь да купит. Но если и этого не произойдет, тогда после ликивдации должника основаное обязательство прекратится вмести с залоговым

[Filosof8]

Аналогичное правило установлено п. 4.1 ст. 138 ЗоБ. Так что можно, но на основании норм ЗоБ,

Упс, извиняюсь, просмотрел этот пункт

Это маловероятно, за 1 руб. кто-нибудь да купит. Но если и этого не произойдет, тогда после ликивдации должника основаное обязательство прекратится вмести с залоговым

то есть что произойдет? это имущество просто перейдет в общую конкурсную массу? или нет?и что будет с требованиями залогового кредитора, если заложенное имущество не продается?
что-то никак не могу разобраться...

[Bistrov Den]

Имущество в любом случае включается в конкурсную массу. Различаются лишь способы утвреждения порядка продажи. В случае с заложенным имуществом порядок его продажи (в т.ч. путем публичного предложения) устанавливает залогодержатель. Если имущество так и не будет продано в порядке, установленном залоговым кредитором, то процедура м.б. завершена и при наличии такого имущества. Обязательства перед кредиторами в этом случае прекратятся, а имущество приобретет статус бесхозяйного.
Другой возможный вариант: КУ обратится к залоговому кредитору с просьбой об изменении поярдка продажи на более либеральный и при отказе - обратится в суд за разрешением разногласий на основании ст. 60. Суд внесет в порядок продажи необходимые изменения (например, предусмотривающие обязательное последовательное снижение цены продажи) и имущество в конце-концов будет продано за 1 руб.

[Filosof8]

а имущество приобретет статус бесхозяйного.

и переходит в собственность муниципалитета, я так понимаю?
Вот этот вариант мне кажется наиболее вероятным, чем продажа имущества за 1 руб.

[Bistrov Den]

и переходит в собственность муниципалитета, я так понимаю?

По общему правилу - да

[Изяслав]

и что будет с требованиями залогового кредитора, если заложенное имущество не продается?

у мну такая мысль возникла (ещё не смотрел, только что придумал) - а что будет с залогом, если заложенное имущество не будет реализовано с торгов, залоговый кредитор откажется от принятия и до переходя к публичному предложению конкурсное прекратят в связи с отсутствием финанасирования процедуры?

[Joz]

-в случае отказа залог сохраняется - п. 13 ППВАС № 58
-не понял. Это как?
-Не прав, прекращается, конечно же

а поясните, пожалуйста, о чём шла речь )
ещё такой вопрос, если позволите

Если предмет залога входит в состав предприятия должника, предприятие может быть продано как единый объект. При проведении оценки предприятия должно быть отдельно оценено заложенное имущество. Залоговый кредитор имеет право преимущественного удовлетворения своих требований из части денежной суммы, вырученной от продажи предприятия. Размер этой части в общей сумме, вырученной от продажи предприятия, должен определяться исходя из соотношения начальной продажной цены предмета залога, установленной судом, и начальной продажной цены предприятия.

допустим, предприятие продаётся как единый объект. торги два раза признаны несостоявшимися. вправе ли залоговый кредитор оставить предмет залога за собой?

[Bistrov Den]

-в случае отказа залог сохраняется - п. 13 ППВАС № 58
-не понял. Это как?
-Не прав, прекращается, конечно же
а поясните, пожалуйста, о чём шла речь )

О том, сохраняется ли залог в случае, если залогодержатель после несостоявшихся торгов отказывается оставить предмет залога в счет своего долга.

допустим, предприятие продаётся как единый объект. торги два раза признаны несостоявшимися. вправе ли залоговый кредитор оставить предмет залога за собой?

Полагаю, что нет - ведь на торги выставлялся не предмет залога, а имущественный комплекс.

[Joz]

Полагаю, что нет - ведь на торги выставлялся не предмет залога, а имущественный комплекс.

а в случае, если это не предприятие должника, но выставлено единым лотом (заложенное и незаложенно)? я так понимаю, что, к примеру, при банкротстве ест. монополии такое вполне может быть.

[Joz]

Коллеги, здравствуйте.

Хотел бы вернуться к этому вопросу.

-в случае отказа залог сохраняется - п. 13 ППВАС № 58
-не понял. Это как?
-Не прав, прекращается, конечно же

Я правильно понял, что уважаемые коллеги считают, что после истечения срока для оставления предмета залога за собой залог прекращается? На каком основании, по п. 6 ст. 350 ГК РФ?
К чему тогда это разъяснение Пленума, на которое ссылался Денис?

[Joz]

Коллеги, неужели всё для всех (кроме меня) настолько очевидно?

Насколько я понимаю, по общему правилу (п. 6 ст. 350 ГК) оставление предмета залога за собой - это последняя стадия реализации заложенного имущества. В этой связи установление правила о прекращении договора о залоге логично: обязательство не исполнено, но исчерпаны все возможности для обращения взыскания на предмет залога.

Законодательство же о банкротстве предусматривает иной, специальный порядок реализации, предусматривающий ещё одну стадию - продажа посредством публичного предложения. Т.е. на момент отказа от оставления предмета залога за собой все предусмотренные законом возможности для получения денежных средств от реализации предмета залога не исчерпаны. Поэтому я не понимаю, почему правила, предусмотренные п. 6 ст. 350 ГК распространяют и на продажу предмета залога в конкурсном производстве.

Нашёл пару постановлений ФАСов на эту тему:

Постановление ФАС Поволжского округа от 10.09.2012 по делу N А49-824/2010

Суд апелляционной инстанции выводы суда первой инстанции о необоснованности заявленных требований и необходимости отказа в их удовлетворении признаны правомерными; указал, что факт признания не состоявшимися повторных торгов, отсутствие волеизъявления залогового кредитора на получение предмета залога, не является основанием для прекращения залогового обязательства и утраты статуса залогового кредитором.

Постановление ФАС Поволжского округа от 24.07.2012 по делу N А55-6470/2010

Таким образом, суд апелляционной инстанции, установив обстоятельства дела, оценив с позиции статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные в материалы дела доказательства, пришел к правильному выводу о том, что факт признания несостоявшимися повторных торгов и отсутствие волеизъявления залогового кредитора на получение предмета залога, не являются основанием для прекращения залогового обязательства и утраты статуса залогового кредитора. После продажи залогового имущества посредством публичного предложения средства, вырученные от его продажи, подлежат распределению с преимущественным удовлетворением требований залогового кредитора.
Окружной суд соглашается с указанными выводами апелляционного суда, в связи с чем считает необходимым оставить кассационную жалобу без удовлетворения.