Сообщений в теме: 23

[Viktor_78]

В общем, ситуация такая. Муж при разводе с первой женой, подарил ей и их несовершеннолетнему ребенку двухкомнатную квартиру (по брачному договору). Сейчас у него новая жена и они покупают новую квартиру на свои деньги. Несовершеннолетний ребенок мужа (первый) имеет обязательную долю в наследстве, т.е. в случае не дай бог чего, эта новая квартира (точнее-ее половина) будет делиться между новой женой и ребенком от первого брака. Чтобы этого избежать, и в случае не дай бог чего квартиру новой жене не делить, решили следующее. Заключить брачный договор, по которому эта новая квартира принадлежит новой жене. После этого заключается соглашение об обязательстве жены в случае развода подарить мужу половину этой квартиры. (это для подстраховки мужа, что в случае не дай бог развода, он не окажется на улице).
Возникли вопросы. 1. Возможно ли оформление таких документов? 2. Обязательно ли эти документы оформлять у одного нотариуса? 3. Обязательно ли сообщать нотариусу о существовании брачного договора при оформлении соглашения? 4. Не противозаконна ли вообще эта схема (ухода от нежелательных наследниках)? 5. Будут ли у мужа 100% гарантии, что в случае развода, у него будет половина квартиры благодаря этому соглашению?? 6. Не могут ли на суде (например по признанию брачного договора недействительным со стороны бывшей жены в интересах их первого ребенка) из-за этого соглашения признать брачный договор недействительным?

[Jacaranda]

Виктор, сама в такой же ситуации. Как я поняла, в случае если вы умрете скоропостижно (не дай Бог, конечно же), то брачный договор действовать не будет. В силу вступит семейный кодекс и часть имущества уйдет вашему первому ребенку. Поэтому, если хотите уж так себя обезопасить от "наследничков"- делайте дарственную на вашу вторую жену. Мы именно так и будем решать этот вопрос.

Квартира ваша- значит кому хотите, тому и завещаете, тому и дарите. На дарение нет никаких ограничений (в плане обхода "наследничков"), на завещание есть (обязательная доля, но если оставите завещание на жену и вторых детей, то первый ваш ребенок получит половину от того, что мог бы получить по закону). ТАк что рожайте как можно больше детей во втором браке.

[alexandrs]

В общем, ситуация такая. Муж при разводе с первой женой, подарил ей и их несовершеннолетнему ребенку двухкомнатную квартиру (по брачному договору). Сейчас у него новая жена и они покупают новую квартиру на свои деньги. Несовершеннолетний ребенок мужа (первый) имеет обязательную долю в наследстве, т.е. в случае не дай бог чего, эта новая квартира (точнее-ее половина) будет делиться между новой женой и ребенком от первого брака. Чтобы этого избежать, и в случае не дай бог чего квартиру новой жене не делить, решили следующее. Заключить брачный договор, по которому эта новая квартира принадлежит новой жене. После этого заключается соглашение об обязательстве жены в случае развода подарить мужу половину этой квартиры. (это для подстраховки мужа, что в случае не дай бог развода, он не окажется на улице).
Возникли вопросы. 1. Возможно ли оформление таких документов? 2. Обязательно ли эти документы оформлять у одного нотариуса? 3. Обязательно ли сообщать нотариусу о существовании брачного договора при оформлении соглашения? 4. Не противозаконна ли вообще эта схема (ухода от нежелательных наследниках)? 5. Будут ли у мужа 100% гарантии, что в случае развода, у него будет половина квартиры благодаря этому соглашению?? 6. Не могут ли на суде (например по признанию брачного договора недействительным со стороны бывшей жены в интересах их первого ребенка) из-за этого соглашения признать брачный договор недействительным?

Само по себе совершение двух сделок, таких как заключение брачного договора и последующего соглашения (обещания) подарить половину под условием (развода) носят все признаки мнимой сделки, т.е. сделки совершенной лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия. Имеется ввиду что брачным договором вы сначала меняете законный режим имущества супругов (т.е. право на половину квартиры купленную в браке) и переводите законный режим в договорной (по которому квартира только ваша) а соглашением устанавливаете что действует все таки законный режим имущества супругов и муж все таки имеет право на половину. Такие сделки как и в вашем случае обычно совершаются для введения в заблуждение 3-х лиц, укрывания имущества и являются недействительными, т.е. признать их недействительными могут как сами люди которые их заключили так и любое заинтересованное лицо. В случае если мужа не стало и первая жена знала или узнает не только о наличии брачного договора но и о наличии такого соглашения то она может попробовать признать брачный договор недействительным. Нотариус к которому вы обратитесь за удостоверением договора и соглашения скорее все откажется, по крайней мере большинство нотариусов откажется, но обязательному нотариальному удостоверению подлежит только брачный договор, соглашение можно составить у любого юриста и даже дома на коленке (скачать рыбу с интернета).
Дальше, само по себе обещание дарения обязывает другую сторону но не является 100% гарантией т.к. в законе сказано что лицо обещавшее подарить вправе отказаться от этого если после заключения такого соглашения имущественное или семейное положение либо состояние здоровье дарителя изменилось настолько, что дарение в новых условиях приведет к существенному снижение уровня жизни дарителя.

Сами видите что все шито белыми нитками, поэтому я думаю надо просто удостоверить брачный договор у нотариуса и все. Чтобы мужу не обидно было можно на его имя завещание составить))). При плохом разводе муж тоже имеет право попробовать признать брачный договор недействительным ссылаясь на то что все было сделано лишь для того чтобы имущество в случае его смерти не досталось 3-м лицам и при наличии такого соглашения его шансы увеличиваются.

Сообщение отредактировал alexandrs: 14 April 2010 - 15:28

[Михаил Ш.]

А чего тут сложного? Если эта квартира куплена в браке (пополам на мужа и новую жену), то муж может подарить ей свою долю. В случае развода, половина доли жены (которая на нее куплена) подлежит разделу, как совместно нажитое имущество (так, что он в случае чего на улице не останется) Ну, и для поддержки "штанов" обменяться завещаниями. Брачный договор тут не поможет, как справедливо было замечено, в случае смерти одной из сторон он прекращает свое действие. Договор дарения у нотариуса заверять не обязательно, но обязательно зарегистрировать в ФРС.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 14 April 2010 - 16:23

[ляля]

А не проще ли написать завещание???
Новая жена будет иметь право на половину квартиры (куплено в браке), а сын от новой жены будет наследником по завещанию
в случае чего...

[Михаил Ш.]

А не проще ли написать завещание???
Новая жена будет иметь право на половину квартиры (куплено в браке), а сын от новой жены будет наследником по завещанию 
в случае чего...

А ребенок "старой" жены? Из за него то весь сыр-бор.))))

[alexandrs]

А чего тут сложного? Если эта квартира куплена в браке (пополам на мужа и новую жену), то муж может подарить ей свою долю. В случае развода, половина доли жены (которая на нее куплена) подлежит разделу, как совместно нажитое имущество (так, что он в случае чего на улице не останется) Ну, и для поддержки  "штанов" обменяться завещаниями. Брачный договор тут не поможет, как справедливо было замечено, в случае смерти одной из сторон он прекращает свое действие. Договор дарения у нотариуса заверять не обязательно, но обязательно зарегистрировать в ФРС.

Думаете? Так если куплено на обоих до супружеская доля то выделена уже. Если подарит свою то врядли можно претендовать на долю супруги как "совместно нажитое". Потом следуя этой логике ребенок от 1 брака будет претендовать на эту половину от половины как на супружескую долю мужа в случае его смерти.

Сообщение отредактировал alexandrs: 14 April 2010 - 17:29

[Viktor_78]

не понимаю, почему в случае смерти мужа имущество все равно будет наследоваться всё по закону? действие брачного договора прекратится,понятно,оно и в случае развода прекращается, правильно?но обязательства-то все равно исполняются. почему должны с прекращением его действия в случае смерти одной стороны отменяться все обязательства, установленные этим договором, исполняемые при жизни ? получается что по договору имущество уже перешло в собственность другого человека при подписании этого договора, а в случае смерти одной из сторон после подписания договора-почему должно это обязательство отмениться? грубо говоря,верните назад...? (в брачном договоре планировали прописать условие,что квартира является собственностью исключительной жены с момента подписания договора).


логично что бывшая жена и не должна знать о соглашении.... это соглашение может быть вообще нигде не предъявлено...это даже больше для мужа...для спокойствия какого-то. так можно эти два документа у разных нотариусов оформить? насколько мне известно,нотариальное соглашение имеет силу настолько,что с ним можно сразу к приставам обращаться за исполнением,так проконсультировал один юрист...
квартира куплена уже в новом браке,но оформлена полностью на жену.и это только по семейному кодексу теоретически она считается совместно нажитым. как можно ей подарить тогда свою долю?надо ее получается сначала по суду выделить,а потом уже дарить?

Добавлено немного позже:
а если в соглашении указать два условия:в случае развода жена обязуется приобрести 1/2 доли квартиры соответствующей площади где угодно, либо принимается также вместо этого (если например у жены нет денег) в дар от нее половина этой квартиры.
еще раз уточняю,что режим собственности брачным договором хотели изменить с момента его подписания,а не с момента развода,как устанавливается в некоторых брачных договорах.

Сообщение отредактировал Viktor_78: 14 April 2010 - 21:41

[alexandrs]

Одним из условий брачного договора может быть что квартира находится будет находится только в собственности жены но муж имеет право пожизненного пользования этой квартирой как во время брака так и в случае его расторжения. Не надо отождествлять право пользования (не остаться на улице) и право собственности (дарить, продавать и всячески распоряжаться). Вы же как я понимаю хотите чтобы именно право собственности мужа так или иначе осталось или прямо за ним закреплено или посредством какой либо обязывающей сделки по которой жена в случае развода должна передать мужу какую нибудь долю в квартире. Исходя из того что все стороны могут быть недобросовестны, нет такого способа 100% гарантировать право собственности мужа и одновременно лишить ребенка от 1 брака право наследовать. Все способы с изъяном.

[Viktor_78]

Как раз с помощью брачного договора и хотим изменить режим собственности новой квартиры в период брака.чтобы она являлась собственностью жены вся. А на случай развода обязать жену предоставить мужу какое то жилье или долю в жилье. Можно указать тогда что это обязательство может быть выполнено или деньгами или натурой,причем натура может быть как в имеющемся у нее имуществе так и в приобретаемом,по возможностям жены,если у нее не будет денег обеспечить мужа жильем то может дарить часть своего имущества.а это как раз и будет эта квартира. Скажите,вот условие,что квартира будет собственностью жены а муж будет иметь право пользования ей как в период брака так и в случае развода-можно такое в брачном договоре прописать? Может и этого достаточно,без соглашения тогда... При таком условий наследники мужа на эту квартиру не смогут претендовать? Основная задача конечно в первую очередь защитить имущество от бывшей. А как насчет автомобиля,оформлен также на жену.в случае смерти мужа сможет ли она снять ее с учета чтобы она уже не являлась наследством?

[mavog]

alexandrs
а без изъяна только один способ: дождаться совершеннолетия ребенка, а затем уже умирать, оставив завещание

реально брачный договор меняет режим собственности и наследования в части супружеской доли. почему бы не оставить БД жить? обязательство подарить - имущественного характера обязательство, значит имеет право на существование в БД. Надо учитывать, что если дарение таки произойдет (то есть в случае развода), супруге № 2 будет принципиально все равно, кто будет наследовать за бывшим.

[Jacaranda]

Дальше, само по себе обещание дарения обязывает другую сторону но не является 100% гарантией т.к. в законе сказано что лицо обещавшее подарить вправе отказаться от этого если после заключения такого соглашения имущественное или семейное положение либо состояние здоровье дарителя изменилось настолько, что дарение в новых условиях приведет к существенному снижение уровня жизни дарителя.

какая статья?

[Viktor_78]

Речь идет об изменений режима собственности совместного имущества в период брака,т.е.без развода,соответственно и о наследовании тоже в период брака.

[mavog]

Viktor_78

основная задача, чтобы несовершеннолетнему не досталось?

[Viktor_78]

Чтобы несовершеннолетний со своей матерью не могли претендовать в качестве наследников на имущество приобретенное в новом браке в период этого брака

[Михаил Ш.]

Думаете? Так если куплено на обоих до супружеская доля то выделена уже. Если подарит свою то врядли можно претендовать на долю супруги как "совместно нажитое". Потом следуя этой логике ребенок от 1 брака будет претендовать на эту половину от половины как на супружескую долю мужа в случае его смерти.

Я уверен. Алгоритм следующий: В браке куплена квартира в равных долях. Муж дарит свою долю жене. В случае развода подаренная доля уже не делится, но доля, купленная на жену подлежит разделу, как совместно нажитое имущество. Т.к. сделка по отчуждению имущества (дарение) совершена в браке, по взаимному согласию супругов (и не важно, в чью пользу было отчуждение). В случае смерти мужа, наследники не смогут претендовать на имущество, которое ему не принадлежит, следовательно и на данную квартиру.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 15 April 2010 - 17:22

[alexandrs]

Дальше, само по себе обещание дарения обязывает другую сторону но не является 100% гарантией т.к. в законе сказано что лицо обещавшее подарить вправе отказаться от этого если после заключения такого соглашения имущественное или семейное положение либо состояние здоровье дарителя изменилось настолько, что дарение в новых условиях приведет к существенному снижение уровня жизни дарителя.

какая статья?

ст. 577

Добавлено немного позже:

Думаете? Так если куплено на обоих до супружеская доля то выделена уже. Если подарит свою то врядли можно претендовать на долю супруги как "совместно нажитое". Потом следуя этой логике ребенок от 1 брака будет претендовать на эту половину от половины как на супружескую долю мужа в случае его смерти.

Я уверен. Алгоритм следующий: В браке куплена квартира в равных долях. Муж дарит свою долю жене. В случае развода подаренная доля уже не делится, но доля, купленная на жену подлежит разделу, как совместно нажитое имущество. Т.к. сделка по отчуждению имущества (дарение) совершена в браке, по взаимному согласию супругов (и не важно, в чью пользу было отчуждение). В случае смерти мужа, наследники не смогут претендовать на имущество, которое ему не принадлежит, следовательно и на данную квартиру.

Я не согласен, "наследники не смогут претендовать на имущество, которое ему не принадлежит", "но доля, купленная на жену подлежит разделу, как совместно нажитое имущество", тут явное противоречие, ну да ладно.

[Михаил Ш.]

Я не согласен, "наследники не смогут претендовать на имущество, которое ему не принадлежит", "но доля, купленная на жену подлежит разделу, как совместно нажитое имущество", тут явное противоречие, ну да ладно

Конечно подлежит - например, при разводе, но никак не в случае смерти мужа. В последнем случае, наследники никакого отношения к имуществу вдовы не имеют (т.к. муж при жизни не реализовал свое право на раздел имущества), и могут претендовать только на часть имущества принадлежавшего лично умершему.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 16 April 2010 - 14:57

[Viktor_78]

Конечно подлежит - например, при разводе, но никак не в случае смерти мужа. В последнем случае, наследники никакого отношения к имуществу вдовы не имеют (т.к. муж при жизни не реализовал свое право на раздел имущества), и могут претендовать только на часть имущества принадлежавшего лично умершему.

тогда получается если квартира полностью оформлена на жену, и в браке разделена не была, доля мужа не выделена, то в случае его смерти она вообще вся не должна попадать в наследство?

[mavog]

Viktor_78
получается, что так, но БД все равно нужен: надо, чтобы на эту квартиру не было режима совместной собственности. ИМХО.

[Михаил Ш.]

тогда получается если квартира полностью оформлена на жену, и в браке разделена не была, доля мужа не выделена, то в случае его смерти она вообще вся не должна попадать в наследство?

Естесственно. Иначе бы "добрый" народ громил бы бедных вдов как косточки из компота))))

получается, что так, но БД все равно нужен: надо, чтобы на эту квартиру не было режима совместной собственности. ИМХО.

Нет в данном случае "режима совместной собственности", есть "совместно нажитое имущество", которое может быть разделено при наличии волеизъявления одного из супругов в судебном порядке. Если такого намерения никто не высказывал, то по умолчанию имущество принадлежит титульному собственнику.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 19 April 2010 - 20:12

[alexandrs]

тогда получается если квартира полностью оформлена на жену, и в браке разделена не была, доля мужа не выделена, то в случае его смерти она вообще вся не должна попадать в наследство?

Естесственно. Иначе бы "добрый" народ громил бы бедных вдов как косточки из компота))))

получается, что так, но БД все равно нужен: надо, чтобы на эту квартиру не было режима совместной собственности. ИМХО.

Нет в данном случае "режима совместной собственности", есть "совместно нажитое имущество", которое может быть разделено при наличии волеизъявления одного из супругов в судебном порядке. Если такого намерения никто не высказывал, то по умолчанию имущество принадлежит титульному собственнику.

Меня убедили другие юристы в Вашей точке зрения - про право супружеское доли в доле супруги (при дарении доли мужем жене своей доли после купли-продажи квартиры пополам с мужем). Ладно, хорошо, а если есть кредиторы мужа, они не могут по суду обратить взыскание на супружескую долю мужа (квартира куплена пополам с женой; муж дарит свою 1/2 долю жене и умирает)? Вообще никак?

Сообщение отредактировал alexandrs: 21 April 2010 - 02:31

[Михаил Ш.]

если есть кредиторы мужа, они не могут по суду обратить взыскание на супружескую долю мужа (квартира куплена пополам с женой; муж дарит свою 1/2 долю жене и умирает)? Вообще никак?

а какая разница? кредиторы могут предъявить претензии к наследникам в размере стоимости имущества, вошедшего в наследственную массу. т.к. подареная доля нашла нового собственника при жизни наследодателя, а принадлежащая жене половина не делилась, то естесственно, эти доли в наследственную массу не включается, и кредиторы вместе с несостоявшимися наследниками курят бамбук.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 23 April 2010 - 01:40

[mikeyak]

тогда получается если квартира полностью оформлена на жену, и в браке разделена не была, доля мужа не выделена, то в случае его смерти она вообще вся не должна попадать в наследство?

Естесственно. Иначе бы "добрый" народ громил бы бедных вдов как косточки из компота))))

Интересное мнение. Но оно полностью противоречит тому, что написано:
здесь - http://forum.yurclub...pic=253165&st=0 , здесь - http://forum.yurclub...pic=207776&st=0 , здесь - http://forum.ya-advo...?showtopic=2592 и во многих других местах. Я думаю, "Михаил Ш." явно ошибается. Или есть практика, что обязательные наследники пытались отсудить долю квартиры, оформленную на пережившего супруга без БД, соглашения о раздлеле и пр., и не смогли?

Сообщение отредактировал mikeyak: 12 December 2010 - 16:08