Сообщений в теме: 13

[Riga]

В п. 79 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" указаны одни основания приостановления предоставления коммунальных услуг.

В Постановлении Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" - иные основания.

ВОПРОС: которым из постановления руководствоваться? действует ли тут общегражданский принцип преимущества специальной нормы перед общей?

[Liarim]

надо полагать, что да. Кроме того, специальная норма, как я понял, появилась позже. Посему, есть еще одно основание для ее применения.

[Le vin]

Riga

ВОПРОС: которым из постановления руководствоваться? действует ли тут общегражданский принцип преимущества специальной нормы перед общей?

Я бы "шел" от ГК.
от ст.3 и в целом Главы 1.
В т.ч. обратил бы внимание на п. 5 ст. 3

В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.

т.е. попытался бы выявить основания для "приостановения" оказания комм.услуг из ГК и ЖК.
КМК, основания, указанные в ПП РФ не соотвествуют общим нормам ГК.
З.Ы. последнее утверждение голосоловное, ибо соответсвующим анализом не занимался. Предположил просто.

[йцукен12]

Это гражданско-правовые отношения и данные акты равны между собой, но специальный н-п акт ровнее при регулировании конкретных правоотношений. Кроме того, как верно замеченно специальный принят позже значит его и применяем.

[prokaznik]

полагаюи привык так понимать на практике, что пункты 45 - 47 Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" содержат ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ основания приостановления поставки газа, относительно установленных в п. 79 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, в котором говориться только о приостановлении поставки (подачи) газа без предварительного письменного уведомления потребителя.
Но главное, изучите преамбулы и первые пункты положений, которые утверждены указанными постановлений: они распространяются на разный субъектный состав, а именно принято считать, что Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" имело основной целью установить порядок отношений между газос набжающими организациями и УК (ТСЖ). Граждане таам с боку препека.
Может это вам поможет.

[Riga]

полагаюи привык так понимать на практике, что пункты 45 - 47 Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" содержат ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ основания приостановления поставки газа, относительно установленных в  п. 79 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, в котором говориться только о приостановлении поставки (подачи) газа без предварительного письменного уведомления потребителя.
Но главное, изучите преамбулы и первые пункты положений, которые утверждены указанными постановлений: они распространяются на разный субъектный состав, а именно принято считать, что Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" имело основной целью установить порядок отношений между газос набжающими организациями и УК (ТСЖ). Граждане таам с боку препека.
Может это вам поможет.

это всё конечно интересно..но что даёт Вам основания делать такие выводы? в суде оперировать понятиями "привык", "принято", к сожалению или к счастью, не удастся

[Чеширский кот]

Точно оба ПП РФ регулируют одни те же правоотношения?

Вот и я думаю, что не одни и те же...
поставка газа и оказание коммунальных услуг далеко не одно и то же

[Legal Person]

Точно оба ПП РФ регулируют одни те же правоотношения?

Вот и я думаю, что не одни и те же...
поставка газа и оказание коммунальных услуг далеко не одно и то же

В чем Вы видите разницу?

Статья 154 ЖК РФ:

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Например, энергоснабжение регулируется в ГК нормами о купле-продаже.

При этом есть статья 548 ГК:

Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам

1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

Сообщение отредактировал Legal Person: 21 July 2010 - 22:23

[Riga]

поставка газа и оказание коммунальных услуг далеко не одно и то же

Точно оба ПП РФ регулируют одни те же правоотношения? может и нет коллизии?

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

п.3: "В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях".

Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549
"О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"

п. 1 "Настоящие Правила регламентируют отношения, возникающие при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан в соответствии с договором о поставке газа (далее - договор), в том числе устанавливают особенности заключения, исполнения, изменения и прекращения договора, его существенные условия, а также порядок определения объема потребленного газа и размера платежа за него".

Сообщение отредактировал Riga: 22 July 2010 - 12:32

[Чеширский кот]

Legal Person

В чем Вы видите разницу?

307 постановление регулирует порядок предоставления коммунальных услуг, где исполнителем является лицо предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Это не отношения из договора купли-продажи, а услуга - предоставляется не только ресурс, но и осуществляется обслуживание сетей.
549 постановление регулирует исключительно вопросы поставки, при этом газоснабжающая оргаизация является исключительно поставщиком газа - она продает ресурс, но не отвечает за содержание внутридомовых сетей, то есть по отношению к гражданину, проживающему в МКД, не является исполнителем коммунальных услуг. Далее из текста 549 постановления следует, что оно не распространяются на отношения, возникающие между юридическими лицами, приобретающими газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению, и гражданами - собственниками (нанимателями) жилых помещений в многоквартирных домах, связанные с оказанием коммунальной услуги по газоснабжению. Абонентом является физическое лицо (гражданин), в том числе собственник (наниматель) жилого дома, приобретающий газ для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или юридическое лицо (управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный кооператив), приобретающее газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению.
Таким образом,
1. Если газоснабжающая организация (ГСО) является исполнителем по смыслу 307 постановения (т.е. помимо поставки газа обслуживает внутридомовые сети), то существуют только отношения "исполнитель" - "потребитель" и применяется 307 постановление
2. Если ГСО осуществляет поствку газа лицу, являющемуся исполнителем коммунальных услуг, то отношения между ГСО и этим лицом регулируются 549 постановлением (поставщик и абонент), а между этим лицом и собственником помещения в МКД (исполнитель и потребитель) - 307 постановлением.
3. Если ГСО осуществляет поставку газа собственнику индивидуального жилого дома, то здесь в наличии только отношения "поставщик" и "абонент", применяется постановление 549 и не применяется 307
Riga

которым из постановления руководствоваться?

Смотря кто Вы есть в цепочке "поставщик газа" - "исполнитель комунальных услуг" - "потребитель"

[Riga]

Чеширский кот
Спасибо за развернутый ответ!

Исходя из этого, мы являемся поставщиками.

Ситуация вообще в том, что Управляющая компания не провела в срок техосвидетельствование групповой резервуарной установки, в которую мы заливаем газ. Договор на техобслуживание вследствие этого Исполнителем расторгнут, после чего Исполнитель направляет нам письмо с просьбой не завозить газ.

По сути возникает угроза возникновения аварии.

Однако из оснований для приостановления или прекращения поставки согласно Постановлению 549 нам не подходит ни одно!

Одно из оснований приостановления - отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со специализированной организацией.

Замкнутый круг. Реальная угроза аварии есть - оснований прекращения поставок газа нет.

[Чеширский кот]

Riga
Может есть смыл задать вопрос по этой конкретной ситуации в соответствующем разделе пр энергоснабжению?

Ситуация вообще в том, что Управляющая компания не провела в срок техосвидетельствование групповой резервуарной установки, в которую мы заливаем газ. Договор на техобслуживание вследствие этого Исполнителем расторгнут, после чего Исполнитель направляет нам письмо с просьбой не завозить газ.

Исполнитель это в Вашем случае кто? Упрвляющая компания, которая покупает у Вас газ, то есть Ваш абонент?
Или Исполнитель - это лицо, осущствляющее техническое обслуживание газового оборудования, принадлежащего Вашему абоненту (Управляющей компании)

Реальная угроза аварии есть - оснований прекращения поставок газа нет

Вы имеет в виду оснований для приостановления поставщиком поставки водностороннем порядке? Что по этому поводу говорит Ваш абонент (УК)