Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иду в надзор (ВАС РФ)


Сообщений в теме: 17

#1 Alex Solver

Alex Solver

    маленький злобный юрист. (цы)

  • продвинутый
  • 783 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 17:07

Собс-но, вопрос в топике.
Ситуация: все три инстанции приняли решение в пользу заявителя (налоговый спор, так скажем, "неимущественного" характера).
Но не устраивает мотивировка кассации и апелляции - они там пару существенных моментов просто выкинули - требуемый результат не достигнут. Наличие резолютивки в пользу заявителя не спасает.

Хочу идти до надзора. Вопроса два обсудить с коллегами:
1. не офигеют ли судьи ВАСи от такой наглости заявителя жалобы (вроде все в его пользу, а жалуется) - есть ли шансы на передачу в Президиум? (поднимаемый в судебном деле вопрос, кстати, оч.интересный - право налплата на ознакомление с материалами налоговой проверки - продавливаем позицию, отличную от того, что ВАСя высказал в решениях от 09.04.09 и 28.05.10);

2. как лучше сформулировать просительную часть заявления в надзор? "отменить и принять новый СА"? или "все оставить в силе, но изменить мотивировку" (понятно, что бред, ибо такого варианта в 305 АПК нет...) :D
  • 0

#2 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 17:49

как лучше сформулировать просительную часть заявления в надзор? "отменить и принять новый СА"? или "все оставить в силе, но изменить мотивировку" (понятно, что бред, ибо такого варианта в 305 АПК нет...) :D

Но в жизни такой вариант судами (СОЮ, по крайней мере) используется. :D Просишь отменить, а они тебе предлагают так сказать компромиссный вариант.

У меня похожий вопрос: вступило в силу постановление суда по ст. 12.24 КоАП ("Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего").

ЛВОК согласен с тем, что нарушил ст. 12.24 КоАП.

Но ДТП в цене произошло не только по вине ЛВОК, но и по вине потерпевшего.

Причем суд отказал ЛВОКу в назначении автотехнической экспертизы.

Хотелось бы в надзоре изменить постановление суда с тем, чтобы был признан факт необходимости обсуждать степень вины ответчика (вместе со степенью вины потерпевшего) при решении вопроса о возмещении вреда в гражданском судопроизводстве. Чтобы специально оговорить, что такое обстоятельство, как виновность ЛВОКа в нарушении п. 12.24 КоАП, само по себе не говорит о том, что другая сторона не нарушала ПДД РФ.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23
"О судебном решении"

8. В силу части 4 статьи 61 ГПК РФ вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях деяний лица, в отношении которого вынесен приговор, лишь по вопросам о том, имели ли место эти действия (бездействие) и совершены ли они данным лицом.
Исходя из этого суд, принимая решение по иску, вытекающему из уголовного дела, не вправе входить в обсуждение вины ответчика, а может разрешать вопрос лишь о размере возмещения.
В решении суда об удовлетворении иска, помимо ссылки на приговор по уголовному делу, следует также приводить имеющиеся в гражданском деле доказательства, обосновывающие размер присужденной суммы (например, учет имущественного положения ответчика или вины потерпевшего).
На основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, по аналогии с частью 4 статьи 61 ГПК РФ, следует также определять значение вступившего в законную силу постановления и (или) решения судьи по делу об административном правонарушении при рассмотрении и разрешении судом дела о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесено это постановление (решение).


Сообщение отредактировал Legal Person: 21 July 2010 - 18:05

  • 0

#3 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 18:22

но изменить мотивировку" (понятно, что бред, ибо такого варианта в 305 АПК нет...)

ст. 305 отменить судебный акт полностью или в части
Думаю, что можно просить отменить его в той части, в которой вас не устраивает мотивировочная часть.
  • 0

#4 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 18:55

Alex Solver
Боюсь, что при подобных доводах шанс на вынесение определения о передаче в Президум крайне иллюзорен.
  • 0

#5 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 11:34

- есть ли шансы на передачу в Президиум? (поднимаемый в судебном деле вопрос, кстати, оч.интересный - право налплата на ознакомление с материалами налоговой проверки - продавливаем позицию, отличную от того, что ВАСя высказал в решениях от 09.04.09 и 28.05.10);


Основания для передачи в надзор следующие:
1) нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права;
2) нарушает права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, международным договорам Российской Федерации;
3) нарушает права и законные интересы неопределенного круга лиц или иные публичные интересы.

ИМХО шансов что передадут ноль.
  • 0

#6 Alex Solver

Alex Solver

    маленький злобный юрист. (цы)

  • продвинутый
  • 783 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 19:48

BloodForFun,
Galov

да про 304 и основания для передачи все понятно. Я и обосновываю, что нарушаются права и бла-бла-бла, гарантированные КОнституцией и международными актами (остальные два основания не канают ввиду отсутствия пактики по вопросу, а равно невозможности формально припаять дело к правам неопределенного круга лиц). Как уже это обосную - отдельный бааальшой вопрос

Но меня интересовал немного другой аспект - как повлияет тот факт, что резолютивка всех нижестоящих инстанций в пользу заявителя, на шансы его же надзорной жалобы?...
  • 0

#7 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 19:53

Alex Solver

остальные два основания не канают ввиду отсутствия пактики по вопросу, а равно невозможности формально припаять дело к правам неопределенного круга лиц)

как мне кажется, как раз стоит сделать акцент на том, что судебная практика по данному вопросу отсутствует либо не сформировалась, и тем самым, данная мотивировочная часть нарушает права и законные интересы неопределенного круга лиц - другое дело каким образом, над этим стоит Вам подумать

Но меня интересовал немного другой аспект - как повлияет тот факт, что резолютивка всех нижестоящих инстанций в пользу заявителя, на шансы его же надзорной жалобы?...

вот тут трудно что-либо говорить....но статистика не в пользу заявителя
  • 0

#8 Alex Solver

Alex Solver

    маленький злобный юрист. (цы)

  • продвинутый
  • 783 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 20:00

woo-doo
как мне кажется, как раз стоит сделать акцент на том, что судебная практика по данному вопросу отсутствует либо не сформировалась, и тем самым, данная мотивировочная часть нарушает права и законные интересы неопределенного круга лиц - другое дело каким образом, над этим стоит Вам подумать

В принципе, мысль моя летала в той плоскости... как единственный вариант - написать в надзорке вроде того: "ребята, есть проблема в практике разрешения налоговых споров. Она касается всех налплатов, а в законе никак не урегулирована, при этом среди налоргов по стране разнобой и беспредел в этой теме. Пока все суды нашей необъятной Родины не завалили похожими исками - давайте сработаем на превенцию и через Президиум сформируем практику"...

вот тока с трудом верится в успех такой логики... :D
а другого на ум не приходит...
  • 0

#9 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 13:20

Дабы не создавать новой темы.

Налоговый спор. Признание недействительным решения ИФНС. Первая инстанция - отказать, апелляция - оставить без изменения, кассация - оставить без изменения.

Идём в надзор. Ну и по привычке требования формулирую: отменить решение, постановление апелляции и постановление кассации. Потом думаю: а на... зачем отменять апелляцию и кассацию? М.б. достаточно отмены решения 1-й инстанции, последующие ведь просто оставили в силе?

У кого какие мысли?
  • 0

#10 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 14:35

на... зачем отменять апелляцию и кассацию? М.б. достаточно отмены решения 1-й инстанции, последующие ведь просто оставили в силе?

А как, интересно, Вы формулировали требования при подаче кассационной жалобы?

Сообщение отредактировал A_Lex: 11 October 2012 - 14:35

  • 0

#11 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 15:00

Обжалуете только решение по 1 инстанции - получите несколько судебных актов об одном и том же, но делающих разные выводы. Оно Вам надо?)
  • 0

#12 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 15:22

Кассация - прошу отменить первую и апелляцию, естественно.
И в надзор раньше писал: отменить все три инстанции... не задумываясь.
А вот теперь задумался: по сути, отмена решения и направление дела на новое рассмотрение (прошу об этом) - всё, что мне нужно. Вышестоящие инстанции можно и не отменять, ибо они завязаны на решение первой (оставить без изменения), и, если повезёт, пойдут по второму кругу.
Мысль эта, поясню, появилась в порядке бреда... а теперь как-то всерьёз я к ней отнёсся.
  • 0

#13 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 15:37

Разве отмена одного судебного акта влечет отмену всех последующих, принятых по тому же делу?
Никогда не слышал ничего подобного.
Лучше загоните эту мысль обратно в околобредовое пространство :)
  • 0

#14 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 17:31

Кассация - прошу отменить первую и апелляцию, естественно.

А тут почему не естественно

Вышестоящие инстанции можно и не отменять

То есть, оставить в силе, что ли :)

Мысль эта, поясню, появилась в порядке бреда...

Именно так и следовало к ней отнестись:)
  • 0

#15 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 14:02

Ещё вопрос в порядке бреда.
Иду по пути нарушения единообразия в толковании и применении судами норм материального и процессуального права.
Ссылаюсь на судебные акты. КС, ВАС - это понятно.
Но вот попались несколько подходящих актов ФАСов. Стоит ли их упомянуть?
Вроде как-то вышестоящему суду указывать на практику нижестоящих не очень удобно...
  • 0

#16 Mistergreench

Mistergreench
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2012 - 19:01

Иду по пути нарушения единообразия в толковании и применении судами норм материального и процессуального права. Ссылаюсь на судебные акты. КС, ВАС - это понятно. Но вот попались несколько подходящих актов ФАСов. Стоит ли их упомянуть? Вроде как-то вышестоящему суду указывать на практику нижестоящих не очень удобно...

Практику по спорному вопросу можно считать устойчиво сформированной на уровне выше ФАСов?
  • 0

#17 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 13:01

Практику по спорному вопросу можно считать устойчиво сформированной на уровне выше ФАСов?

По тому основанию, которое меня интересует (одно из пяти), я нашёл всего два постановления Президиума, и то аналогия не полная. По ФАСам ситуация интереснее.
  • 0

#18 Mistergreench

Mistergreench
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2012 - 14:22

По ФАСам ситуация интереснее.

В Президиум периодически передают дела в целях формирования единообразной судебной практики в связи с тем, что в практике разных округов складываются различные подходы к разрешению одного и того же вопроса. Поэтому если можно найти явно противоречивые подходы в толковании и применении каких-либо норм судами в Вашем деле и в практике ФАСов иных округов по аналогичным делам, то это в принципе может дать определенный шанс, что коллегия судей по крайней мере заинтересуется заявлением.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных