Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ст. 392 ТК РФ и ее "обход"


Сообщений в теме: 43

#1 Vito Moretty

Vito Moretty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 11:32

Здравствуйте уважаемые коллеги !!!
Ко мне обратился гр. М. со сложнейщей ситуацией...(далее следует исковое заявление без мотивировочной части)

"19 апреля 2007 г. между мной и ООО ЧОП «_______», был заключен трудовой договор № __ (Приложение № 2).
В соответствии с договором я принимался на работу в ООО ЧОП «____» на должность охранника. По договору мне была установлена сменная работа согласно Графика сменности, с условием оплаты труда согласно Штатного расписания.
На момент заключения договора график сменности был установлен «сутки через двое».
С 6 июля 2007 г. местом несения службы являлся офис «_____ банк», расположенный по адресу ______.
Фактический график сменности установленный для меня, отличался от того, который был установлен в соответствии с заключенным договором. Все время от момента возникновения трудовых отношений до настоящего времени можно условно разделить на следующие периоды:
¬ С 6 июля 2007 г. по 30 ноября 2008 г. ¬ фактический график сменности – «сутки через сутки».
¬ С 1 декабря 2008 г. по 19 января 2009 г. условия трудового договора выполнялись в полном объеме – по фактическому графику сменности ¬ «сутки через двое».
¬ С 20 января по 1 февраля 2009 г. – «сутки через сутки»
¬ С 1 февраля 2009 г. по 27 мая – по графику полного рабочего дня (в будние дни с 8:00 до 21:00, в выходные с 9:00 до 18:00), практически без выходных дней.
¬ С 28 мая 2009 г. по 23 августа 2009 – период отпуска.
¬ С 24 августа 2009 по настоящее время – по графику полного рабочего дня (в будние дни с 8:00 до 21:00, в выходные с 9:00 до 18:00) практически без выходных дней.
Официальные изменения в графике сменности, от возникновения трудовых отношений до настоящего времени, до меня не доводились за все периоды его фактического изменения.
Сложившаяся ситуация меня не устраивала. На протяжении всего времени выполнения мной трудовых обязанностей, я неоднократно обращался к руководству ООО ЧОП «______» с требованием соблюдать условия заключенного трудового договора и законодательства РФ.
Осенью 2009 г. представители руководства предложили заключить трудовой договор (Приложение № 3)за тем же номером и тем же числом, что и первый, сославшись на то, что экземпляр, хранившийся у них, утерян, я согласился. В последствии, сличив заключаемый ранее Договор (Приложение №2) с вновь заключенным (Приложение №3), я заметил три существенных различия:
1. В первом трудовом договоре срок был не определен (п. 2.1 Приложение №2). Во втором срок был установлен в 1 год, с возможностью продления по согласованию сторон. (п. п. 2.1; 2.2 Приложение №3).
2. В первом трудовом договоре режим труда определялся как «сменная работа согласно Графика сменности» (п. 9 Приложение № 2). Во втором же работнику устанавливалась сменная работа (три смены) в соответствии с Графиком сменности, начало смены 09:00 (п. п. 9.1; 9.2 Приложение №3).
3. В первом трудовом договоре условия оплаты труда устанавливались согласно Штатного расписания (п. 9 Приложение № 2). Во втором условия оплаты труда устанавливались как Оклад 4200 руб. 00 коп. (п. 10. 1 Приложение № 3)"

В общем ситуация серьезная как вы видите...Здесь можно долго говорить о том какой же мой доверитель терпеливый (Заявление подано к конце июля 2010г.) :D и чего же он раньше не обратился,но суть не в этом......
Прихожу на беседу с судьей, тем же числом в к нему поступает "Возражения на исковое заявление о взыскании (доначисления) зааботной платы за сверхурочную работу и ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ ПОСЛЕДСТВИЙ ПРОПУСКА СРОКА ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ В СУД ЗА ЗАЩИТОЙ НАРУШЕННОГО ПРАВА" в котором представитель ответчика что бы Вы думали (только сильно не удивляйтесь :D ) приводит пресловутую ст. 392, мол, работник, ты срок-то пропустил, т. к. 3 месяца прошло...а через три месяца незаявленные требования считаются погашенными...Да и Пленум ВС РФ в своем знаменитом Постановлении от 17 марта 2004 г. № 2 разграничивает начисленную, выплаченную (не устраивает з.п. у тебя 3 мес., со дня получения в кассе) и начисленную невыплаченную (пока т.договор длиться, пожалуста в любое время в суд)....Доказать суду что есть уважительные причины для пропуска скажете Вы...Отвечу, что мой доверитель хоть и работал практически каждый день с 8 до 20:00, но уж за три года (учитывая что отпуск у него был) отправить Исковое заказным письмом смело мог...
Вопрос в другом....А что если изменить ПРЕДМЕТ ИСКА, обраться с иском о доначислении заработной платы (доказательства что работник осуществлял сверхурочную работу у нас есть стопроцентные)....получить Решение "начислить такому-то столько-то"...И подать уже Иск о взыскании!!!И применить уже пункт 56 Постановления ВС РФ №2 (работник осуществляет трудовые обязанности по сей день, договор не расторгнут, значит срок пропущен не будет)........
Может конечно я, извините за мой францзуский, гоню...
Кто что по этому поводу думает? Если Вам нужна встраяска мозга, то давайте вместе подумаем...тема то на мой взгляд интересная....прям на грани...
  • 0

#2 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 19:56

Осенью 2009 г. представители руководства предложили заключить трудовой договор (Приложение № 3)за тем же номером и тем же числом, что и первый, сославшись на то, что экземпляр, хранившийся у них, утерян, я согласился.

Экземпляр (подлинник) первого ТД остался на руках?

В остальном бесперспективно. Есть определение КС РФ, там уважительной причиной пропуска 3-х месячного срока упоминается опасение наступления негативных последствий по службе. Всё.
  • 0

#3 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2010 - 18:32

Vito Moretty
Тема поднимается часто. Если гляните в поиске увидите и положительные решения на эту тему - милиционер отсудил все сверхурочные за много лет т.к. обратился в суд в пределах 3-х месяцев после увольнения. Суд посчитал что нарушение длящееся так как выплата всех причитающихся сумм при увольнении - обязанность работодателя. Так что пишите что нарушение длящееся, практику приложите. Ну а ваш способ то же имеет под собой логику, но не думаю что суд её оценит.
протон

там уважительной причиной пропуска 3-х месячного срока упоминается опасение наступления негативных последствий по службе. Всё.

Так о другом его и не спрашивали. Про то что такое длящееся а что нет никто ничего не говорил. А КС сказал что надо платить за все месяцы если будет доказано нарушение прав. Так что надо толковать в иске, что раз нарушения есть на данный момент и нет пропуска срока, то платить надо за всё что работник сможет доказать.
  • 0

#4 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 04:02

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 марта 2009 г. N 295-О-О
ПО ЗАПРОСУ ОБЛУЧЕНСКОГО РАЙОННОГО СУДА
ЕВРЕЙСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 392 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

установил:
1. В запросе Облученского районного суда Еврейской автономной области оспаривается конституционность положения части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которому работник вправе обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Как следует из представленных материалов, в производстве данного суда находится дело по иску гражданина А.С. Рубцова к федеральному бюджетному учреждению "Исправительная колония N 10 Управления федеральной службы исполнения наказаний по Еврейской автономной области" о взыскании невыплаченных денежных средств и денежной компенсации за сверхурочную работу, а также компенсации морального вреда.
В обоснование своих требований истец указывает, что с 25 марта 2002 года проходил службу в этом учреждении в должности младшего инспектора отдела охраны и с 4 марта 2008 года был уволен на основании пункта "в" статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 N 4202-1 (по выслуге срока службы, дающего право на пенсию). В течение всего периода службы выплаты за сверхурочную работу в составе караула, участие в обязательных занятиях по огневой, служебной и специальной подготовке ему не производились, как не оплачивалось и участие в учебных сборах по подготовке к исполнению обязанностей часового контрольно-пропускного пункта. До дня своего увольнения он надеялся, что руководство учреждения выплатит ему денежные средства за работу сверх установленной продолжительности рабочего времени, однако по окончании службы соответствующих выплат не получил, а потому просит суд взыскать с ответчика невыплаченные денежные средства в сумме 138 746 руб. 69 коп., а также компенсацию морального вреда в размере 20 000 руб.
В судебном заседании представители ответчика исковые требования не признали, указав, что истцом пропущен установленный частью первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации трехмесячный срок для обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора. Свою позицию они мотивировали тем, что А.С. Рубцову еще в период службы при получении заработной платы было достоверно известно, что сверхурочная работа ему не оплачивается, и именно тогда, т.е. начиная с 2002 года, он знал о нарушении своего права, однако в суд с соответствующими требованиями обратился только 23 июня 2008 года.
Облученский районный суд Еврейской автономной области, придя к выводу о том, что подлежащее применению при разрешении данного дела положение части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, - поскольку оно ограничивает право работника обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора тремя месяцами, исчисляемыми со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а не со дня увольнения, когда у работника появляется реальная возможность обратиться в суд, не опасаясь негативных последствий, связанных с дальнейшим прохождением службы, а также поскольку оно препятствует удовлетворению денежных требований работника в полном объеме, ограничивая период, за который возможно взыскание, тремя месяцами, предшествующими обращению за разрешением спора, - не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 37 (части 2, 3 и 4) и 55 (часть 3), приостановил производство по делу и направил в Конституционный Суд Российской Федерации запрос о проверке конституционности данного законоположения.
2. Конституция Российской Федерации, провозглашая человека, его права и свободы высшей ценностью и возлагая на государство обязанность по их соблюдению и защите (статья 2), гарантирует каждому судебную защиту его прав и свобод (статья 46, часть 1), в том числе закрепленных статьей 37 Конституции Российской Федерации прав в сфере труда.
Статья 392 Трудового кодекса Российской Федерации направлена на обеспечение функционирования механизма судебной защиты трудовых прав и в системе действующего правового регулирования призвана гарантировать возможность реализации работниками права на индивидуальные трудовые споры (статья 37, часть 4, Конституции Российской Федерации), устанавливая условия, порядок и сроки для обращения в суд за их разрешением.
2.1. Предусмотренный частью первой данной статьи трехмесячный срок для обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора является более коротким по сравнению с общим сроком исковой давности, установленным гражданским законодательством. Однако такой срок, как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях, выступая в качестве одного из необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, не может быть признан неразумным и несоразмерным; установленные данной статьей сокращенный срок для обращения в суд и правила его исчисления направлены на быстрое и эффективное восстановление нарушенных прав работника, включая право на своевременную оплату труда, и по своей продолжительности этот срок является достаточным для обращения в суд (определения от 21 мая 1999 года N 73-О, от 12 июля 2005 года N 312-О, от 15 ноября 2007 года N 728-О-О, от 21 февраля 2008 года N 73-О-О и др.).
Начало течения трехмесячного срока для обращения в суд законодатель связывает с днем, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Своевременность обращения в суд зависит от волеизъявления работника, а при пропуске срока по уважительным причинам он может быть восстановлен судом (часть третья статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации). Отказ же в восстановлении пропущенного срока работник вправе обжаловать в установленном законом порядке.
Оценивая уважительность причины пропуска работником срока, предусмотренного частью первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, суд действует не произвольно, а проверяет и учитывает всю совокупность конкретных обстоятельств дела, в том числе оценивает характер причин, не позволивших работнику обратиться в суд в пределах установленного законом срока.
На необходимость тщательного исследования судами таких причин при рассмотрении соответствующих заявлений работников указывается и в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года N 2 (в редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 года N 63), в пункте 5 которого приводится примерный перечень обстоятельств, которые могут расцениваться как препятствующие работнику своевременно обратиться в суд. Этот перечень не является исчерпывающим, и, разрешая конкретное дело, суд вправе признать в качестве уважительных причин пропуска установленного срока и иные обстоятельства, имеющие существенное значение для конкретного работника, в том числе дать оценку и такой причине пропуска работником срока для обращения в суд, как опасение наступления негативных последствий по службе в случае предъявления иска к работодателю. Из этого следует, что суд, реализуя свои дискреционные полномочия, вправе с учетом конкретных обстоятельств восстановить пропущенный срок обращения в суд по индивидуальному трудовому спору.
2.2. В обоснование своего утверждения о несоответствии части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации Конституции Российской Федерации заявитель указывает также, что закрепленный ею срок для обращения в суд не позволяет удовлетворить денежные требования работника в полном объеме, ограничивая период, за который возможно взыскание, тремя месяцами, предшествующими обращению за разрешением спора. Между тем положение части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с его статьей 395 не препятствует, вопреки утверждению заявителя, возможности удовлетворения денежных требований работника в полном объеме - при условии признания этих требований правомерными органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Таким образом, нет оснований полагать, что оспариваемым положением части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации нарушаются гарантированные Конституцией Российской Федерации права и свободы граждан, в том числе закрепленные ее статьями 19 (части 1 и 2) и 37 (части 2, 3 и 4).
2.3. Как следует из части второй статьи 36 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителем законоположения.
Поскольку в данном случае такая неопределенность отсутствует, запрос Облученского районного суда Еврейской автономной области не может быть принят Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению, как не отвечающий требованию допустимости обращений в Конституционный Суд Российской Федерации по смыслу Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Облученского районного суда Еврейской автономной области, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми такого рода обращения в Конституционный Суд Российской Федерации признаются допустимыми.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

Т.е. спросили
оно препятствует удовлетворению денежных требований работника в полном объеме, ограничивая период, за который возможно взыскание, тремя месяцами, предшествующими обращению за разрешением спора
КС ответил
2.2. В обоснование своего утверждения о несоответствии части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации Конституции Российской Федерации заявитель указывает также, что закрепленный ею срок для обращения в суд не позволяет удовлетворить денежные требования работника в полном объеме, ограничивая период, за который возможно взыскание, тремя месяцами, предшествующими обращению за разрешением спора. Между тем положение части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с его статьей 395 не препятствует, вопреки утверждению заявителя, возможности удовлетворения денежных требований работника в полном объеме - при условии признания этих требований правомерными органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.

Так что на это ссылайтесь обязательно и делайте упор не на то, что требую оплатить за 2007 год, а упирайте на то что работодатель по какой то, только ему известной причине с 2007 года по настоящее время не выплачивает сверхурочные. Просите выяснить причину неоплаты т.к. считаете такую ПРАКТИКУ незаконной и просите удовлетворить все требования в полном объёме (так как это требование закона) - цитаты берите прямо из определения КС - вдруг придётся и в него обратиться.

Судья Бечелова Е.А. Дело №33-632 /2008 г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«06» августа 2008 г. г.Нальчик
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда КБР в составе:
председательствующего – Пазовой Н.М.
судей – Думаева А.Б., Канунникова М.А.
с участием представителя МВД по КБР - Агоевой С.Н.
рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Канунникова М.А. гражданское дело по иску Догова Хасанби Мишевича к Министерству внутренних дел по КБР о взыскании компенсации за сверхурочную работу, и работу в выходные и праздничные дни, процентов за несвоевременную выплату заработной платы, компенсации морального вреда и судебных расходов;
по кассационной жалобе МВД по КБР на решение Нальчикского городского суда КБР от 16 июня 2008 г.
УСТАНОВИЛА:

Догов Х.М. с 23.12.2002 г. проходит службу в органах внутренних дел в должности милиционера Полка патрульно-постовой службы милиции (далее ППСМ) Министерства внутренних дел по КБР (далее МВД КБР), имеет звание прапорщика милиции.
Догов Х.М. обратился в суд с иском к МВД КБР о взыскании компенсации за сверхурочную работу, работу в выходные и праздничные дни (далее переработка), а также процентов за несвоевременную выплату заработной платы, и компенсации морального вреда, ссылаясь на следующее.
В силу особого назначения подразделений, ему приходилось выполнять служебные обязанности сверхустановленной нормальной продолжительности рабочего времени на основании приказов об усиленном либо казарменном варианте несения службы. При усиленном варианте, он работал сутки через сутки, а при казарменном варианте - работал ежесуточно, и ему при этом, предоставлялось 4 часа в сутки для сна и приема пищи. Также он привлекался к несению службы в ночное время, выходные и праздничные дни. Трудовым Кодексом РФ и Законом РФ «О милиции» установлена общая продолжительность рабочего времени не более 40 часов в неделю. В соответствии со ст.22 Закона РФ «О милиции», в случае привлечения сверх установленного законодательством рабочего времени, должна быть предоставлена компенсация в порядке, установленном трудовым законодательством. Однако, данные выплаты ему не производились за весь период работы. За период прохождения им службы в составе ПППС, по его приблизительным расчетам, сумма заработной платы, причитающейся ему к выплате за сверхурочную работу, работу е выходные и нерабочие праздничные дни за период несения службы, с начислением процентов, предусмотренных ст.236 ТК РФ, с их индексацией, связанной с обесценением денег, составляет 600 тыс.руб.
Кроме того, утверждает, что пренебрежительное отношение ответчика к его законным правам нанесло ему глубокую моральную травму, оскорбило и умалило его достоинство, нарушив его душевное равновесие. Незаконными действиями ответчика нарушены его конституционное право на труд и причинены нравственные страдания, который в соответствии с требованиями ст.ст.151 ГК РФ, 237 ТК РФ, должны быть возмещены в денежной форме. Просил взыскать с ответчика 100 тыс. руб. компенсации в возмещение морального вреда.
В ходе судебного разбирательства истец, уточнив размеры исковых требований, просил взыскать с ответчика суммы, составляющие размер переработок, проценты за несвоевременную выплату и их индексацию в связи с инфляцией, всего в общей сумме 241645 руб. 24 коп. Просил также взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 10 тыс.руб., и его судебные расходы в размере 700 руб.
В судебном заседании представитель истца исковые требования истца поддержала в полном объеме по основаниям, указанным иске, в размерах, указанных заявлении от 20.05.2008 г. (об изменении предмета иска).
Представитель ответчика Агоева С.Н., исковые требования не признала и просила в иске отказать по основаниям, указанным в письменном возражении на иск. Кроме того, представитель ответчика заявляла о пропуске истцом сроков обращения в суд за восстановлением нарушенных прав, установленных ст.392 ТК РФ.
Решением Нальчикского горсуда КБР от 16 июня 2008 года постановлено исковые требования Догова Х.М. удовлетворить частично. Взыскать с Министерства внутренних дел по КБР в пользу Догова Хасанби Мишевича задолженность по выплатам за сверхурочную работу, работу в выходные и праздничные дни с начислением процентов и с учетом инфляции за период с 01.01.2003 г. по 15.11.2007 г. в размере 241645 руб. 24 коп., судебные расходы в размере 700 руб., и компенсацию морального вреда в размере 5000 руб., всего 247345 рублей 24 копейки.
В кассационной жалобе МВД по КБР просит состоявшееся по делу решение отменить и принять новое, отказав истцу в иске.
В обоснование своей жалобы МВД по КБР указало следующее.
Компенсационные выплаты лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел за работу сверхустановленной законом продолжительности рабочего времени, в выходные и праздничные дни производятся в пределах средств, выделенных органу внутренних дел на денежное довольствие сотрудников, на условиях и в порядке, установленных нормативными правовыми актами МВД России и в соответствии с нормами трудового законодательства Российской Федерации.
Предел средств, выделяемых органами внутренних дел на производство указанных выплат, установлен из расчета работы сотрудников органов внутренних дел за пределами нормальной продолжительности рабочего времени не более 120 часов в год. Данный факт подтверждается пунктом 3 указания МВД России от 11 мая 2004 г. №3/12879. В указанном пределе, истцам, как и другим сотрудникам МВД по КБР, компенсационные выплаты за сверхурочную работу и были осуществлены.
Оплата сверхурочной работы сотрудникам органов внутренних дел осуществляется в соответствии с положениями статьи 152 ТК РФ, которой определен минимальный размер оплаты сверхурочной работы. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
На основании законодательно установленного ограничения объема сверхурочных работ Министерством финансов Российской Федерации планируются средства на оплату этих работ из расчета 120 часов в год на 25% численности личного состава.
Основываясь на нормах законодательства о труде Российской Федерации, структуры, осуществляющие контроль за использованием бюджетных средств (Счетная палата Российской Федерации, контрольно-ревизионное управление МВД России), квалифицируют оплату сверхурочной работы, превышающей 120 часов, как нецелевое использование указанных средств.
Таким образом, невыплата МВД по КБР денежных средств истцам за сверхурочную работу, превышающую 120 часов в год, не может быть расценена как нарушение норм действующего законодательства, на основании чего удовлетворение исковых требований истцов неправомерно.
Правомерность же действия МВД по КБР , помимо указанного выше подтверждается и положениями статьи 44 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года № 4202-1. которая устанавливает, что сотрудники органов внутренних дел в случае необходимости могут привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленного времени. В каждом конкретном случае, издание приказов о переводе сотрудников МВД по КЬР на сверхурочную работу было вызвано острой служебной необходимостью. Ни один приказ о переводе на сверхурочную работу, сотрудниками МВД по КБР не оспаривался и не отменялся в каком-либо порядке.
Применение правил статьи 236 ТК РФ также необоснованно, так как в указанном случае нельзя вести речь о нарушении работодателем срока выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику. Отсутствие оснований для выплат истцам денежных средств за сверхурочную работу, говорит соответственно и об отсутствии в действиях МВД по КБР сроков выплат заработной платы и иных выплат, причитающихся истцу.
Согласно статьи 111 ТК РФ в организациях, приостановка работы в которых в выходные дни невозможна по организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего распорядка организации.
Далее, согласно статьи 112 ТК РФ в нерабочие к праздничные дни допускаются работы, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно-действующие организации, работы, вызываемые необходимостью обслуживания населения и пр.).
Вместе с тем, в соответствии со статьей 152 ТК РФ по желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, не менее времени отдыха, отработанного сверхурочно.
При этом, нельзя оставить без внимания тот факт, что согласно статьи 153 ТК РФ по желанию работника, работавшего в выходной день или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Таким образом, из материалов предоставленных истцом, представляется возможным сделать вывод, что дни отдыха за отработанное время сверхурочно, а также в выходные к праздничные нерабочие дни по желанию работника в соответствии с трудовым законодательством предоставлялись вместо повышенной оплаты труда.
Вместе с тем, принимая во внимание нормы статей 99, 113 ТК РФ, а также пункта 14.3 Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел РФ, утвержденной приказом МВД России от 14.12.1999 №1038, для привлечения к работе в выходные и праздничные дни необходимо: издание письменного приказа о привлечении к сверхурочной работе, а также к работе в выходные и праздничные дни; указание в данном приказе гарантий и компенсаций за указанную работу; объявление письменного приказа под расписку, а при наличии дополнительного графика работы в режиме усиления - выдачу выписки из данного графика, утвержденной надлежащим образом.
Таким образом, одного предоставленного истцом табеля учета отработанного сверхурочно рабочего времени для производства требуемых выплат недостаточно.
Кроме того, МВД по КБР заявило о пропуске истцами сроков обращения в суд за восстановлением нарушенных прав. В соответствии со статьей 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
В рассматриваемом случае не имеется оснований для применения судом положений пункта 56 постановления Пленума Верховного суда Российской федерации от 17 марта 2004 г. № 2 «О применении судами Российской Федерации ТК РФ», согласно которой срок на обращение в суд по искам о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора. Данное требование тем более не может быть применено, так как в указанном пункте постановления речь идет о начисленной заработной плате, истцу указанные выплаты, которые он требует к взысканию, никогда не начислялись.
Кроме того, МВД КБР указывает и на пропуск истцом срока обращения в суд установленный ст. 256 ГПК РФ.
В жалобе МВД по КБР также заявляет ходатайство о привлечении к рассмотрению дела в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований на предмет спора – МВД России, как главного распорядителя средств федерального бюджета; обращает внимание суда на готовность предоставления истцу отгулов за сверхурочную работу – в полном объеме, что нуждается в перерасчете сумма денежных средств, которую истец просит взыскать с МВД по КБР.
Заслушав доклад судьи Канунникова М.А., изучив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, поддержанные представителем МВД по КБР Агоевой С.Н., Судебная коллегия находит решение суда подлежащим оставлению без изменения, а жалобу – без удовлетворения по следующим основаниям.
В соответствии со ст.362 ГПК РФ основаниями для отмены решения суда в кассационном порядке являются: неправильное определение обстоятельств и недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела; несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела; нарушение или неправильное применение норм материального или процессуального права.
Подобных нарушений судом первой инстанции при разрешении дела не допущено, и решение суда соответствует требованиям ст.195 ГПК РФ.
Суд первой инстанции правильно установил обстоятельства дела. Никем не оспаривается, что истец в период с 23.12.2002г. по настоящее время проходит службу в должности милиционера Полка потрульно-постовой службы МВД по КБР и в этот период времени он привлекался к сверхурочной работе и работе в выходные и праздничные дни, а также, что произошедшие переработки не были оплачены.
Спор разрешен с правильным применением норм материального права. В решении суда правильно сделана ссылка на ст.20 Закона Российской Федерации «О милиции» от 18 апреля 1991 года №1026-1, где указано, что для сотрудников милиции устанавливается общая продолжительность рабочего времени не более 40 часов в неделю. При необходимости сотрудники милиции могут быть привлечены к выполнению служебных обязанностей сверх установленного времени, а также в ночное время, в выходные и праздничные дни.
Согласно ст.22 этого же закона за работу в ночное время, в выходные и праздничные дни, а также работу сверх установленной законом продолжительности рабочего времени сотрудникам милиции предоставляется компенсация в порядке, установленном законодательством о труде.
Одновременно ст.152 ТК РФ и Инструкцией «О порядке применения положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы», утвержденной приказом Минюста РФ от 06.06.05 г. за №76, приказом МВД РФ от 17.03.2000 г. №278, сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы – не менее чем в двойном размере.
При этом часовая ставка исчисляется путем деления оклада месячного денежного содержания ( оклад по должности и оклад по специальному званию) на среднемесячное количество рабочих часов в данном календарном году.
Статьей 153 ТК РФ установлено, что работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере: работникам, получающим оклад (должностной оклад) – в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производились в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
При наличии этих норм, прямо регламентирующих порядок оплаты сверхурочной работы, а также работы в выходные и нерабочие праздничные дни, ссылка в жалобе на какие –то ограничения и пределы, установленные ведомственными приказами, не могут быть признаны обоснованными. В том случае если МВД РФ определяет оплату сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни лишь в пределах 120 часов в год, работодателю не следует привлекать работника к работе в такие дни сверх этого времени, так как это является противозаконным. Всякий труд должен быть оплачен соответствующим образом.
В ст.7 Конституции РФ указано, что в РФ охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда. Согласно ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещен. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни. Каждый имеет право на вознаграждение за труд.
Факт работы истца в указанный выше период при усиленном варианте несения службы подтверждается соответствующими приказами по МВД по КБР. Судом были исследованы табели учета рабочего времени, указанные приказы и распоряжения. Судом проверена и подтверждена правильность расчетов задолженности по заработной плате представленных истцом. Оснований сомневаться в правильности этих выводом суда первой инстанции не имеется.
Суд первой инстанции правильно применил и нормы ст.ст.142 и 236 ТК РФ предусматривающие ответственность за задержку выплаты работникам заработной платы и другие нарушения оплаты труда.
В соответствии со ст.236 ТК РФ суд вправе удовлетворить подобный иск независимо от вины работодателя в задержке выплаты указанных сумм.
Также суд обоснованно применил норму ст.395 ТК РФ.
Удовлетворяя требования о возмещении морального вреда, суд первой инстанции применил ст.237 ТК РФ, согласно которой моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме.
Доводы жалобы о неправильном применении судом норм ст.ст. 236 и 237 ТК РФ не являются обоснованными. Суд установил вину ответчика в причинении физических и нравственных страданий истцам несвоевременной в течение длительного времени соответствующих выплат.
В решении суда подробно дана оценка доводам жалобы о пропуске истцами срока для обращения в суд. Выводы суда, как и толкование норм материального права в этой части, являются правильными.
Оснований для отмены решения суда не имеется.
На основании изложенного ,руководствуясь ст . 361 ГПК РФ , Судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

Решение Нальчикского городского суда КБР от 16 июня 2008 года оставить без изменения, а кассационную жалобу МВД по КБР – без удовлетворения.


Председательствующий: Н.М. Пазова.
Судьи: А.Б. Думаев
М.А. Канунников
  • 0

#5 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 12:25

Да и Пленум ВС РФ в своем знаменитом Постановлении от 17 марта 2004 г. № 2 разграничивает начисленную, выплаченную (не устраивает з.п. у тебя 3 мес., со дня получения в кассе) и начисленную невыплаченную (пока т.договор длиться, пожалуста в любое время в суд)....

Не понял про разграничения. Перечитал:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ
от 28 декабря 2006 г. N 63
"О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.

Думаю любой, хоть немного знающий Русский язык поймёт это так как я выделил - обязанность выплачивать в полном объёме зарплату сохраняется в течении всего периода действия трудового договора, а если зарплату к тому же и начислили, то ТЕМ БОЛЕЕ (обратите внимание на этот оборот - это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ а не разграничение) срок не пропущен.
Пишите - хуже не будет.
  • 0

#6 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 16:31

Думаю любой, хоть немного знающий Русский язык поймёт это так как я выделил - обязанность выплачивать в полном объёме зарплату сохраняется в течении всего периода действия трудового договора, а если зарплату к тому же и начислили, то ТЕМ БОЛЕЕ (обратите внимание на этот оборот - это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ а не разграничение) срок не пропущен.

Я именно так и читаю ППВС, но практикой не подтверждается. :D
Видимо в РФ судьи не знают русского языка :D
  • 0

#7 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 17:21

протон

Видимо в РФ судьи не знают русского языка

Увы - и судьи, и министры, и прокуроры и чиновники всех рангов. Грустно. Интересно, студентов в юридических вузах учат тому, что работать и жить придётся не по закону, описанномув учебниках (к примеру правила трактования), а по понятиям?
Ну а как вам судьи отвечают? Прямо говорят что они неруси, или стараются прикрыть своё невежество (на словах одно, а в бумагах всё более или менее пристойно или вообще никак - как о мёртвом).
  • 0

#8 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 18:22

Где нашел не помню - гляньте по поиску в поисковых системах:

ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДЕБНЫХ КОЛЛЕГИЙ И ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

1. Заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд по требованиям о взыскании заработной платы само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требований, поскольку в указанном случае нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.

Решением Лаганского районного суда в удовлетворении исковых требований М-ва к закрытому акционерному обществу «Нефтяная компания «Калмистерн»» о взыскании своевременно не начисленного районного коэффициента в размере 1,3 к заработной плате за период с 14 октября 2002 г. по 31 декабря 2006 г. в сумме 87591, 35 руб. и компенсации морального вреда в сумме 50000 руб. отказано.
Кассационным определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РК решение районного суда оставлено без изменения.
Президиум Верховного суда РК состоявшиеся судебные постановления отменил и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
Отказывая М-ву в удовлетворении исковых требований, суды исходили из того, что истец пропустил установленный законом трехмесячный срок обращения в суд, поскольку о нарушении права на получение заработной платы с применением районного коэффициента ему стало или должно было стать известным с момента подписания дополнительного соглашения к трудовому контракту 29 декабря 2006 г. о начислении ему районного коэффициента к заработной плате. Кроме того, М-в еще в августе 2007 г. письменно обращался к работодателю о начислении ему районного коэффициента, а в суд подал исковое заявление лишь в августе 2008 г. Доказательств уважительности пропуска срока суду не представил и требования о восстановлении срока не заявлял.
Данные выводы судов основаны на неправильном толковании и применении норм материального и процессуального права.
Согласно ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении – в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
В соответствии со ст. 140 ТК РФ при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
По смыслу указанных норм заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд по требованиям о взыскании своевременно не начисленной заработной платы само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Как видно из материалов дела, в период действия трудового договора ответчик, несмотря на письменное обращение М-ва, не выплачивал ему спорные суммы, являющиеся по своему характеру частью его заработной платы.
Трудовые отношения между сторонами прекращены 19 мая 2008 г. ввиду увольнения М-ва в связи с сокращением штата.
С требованием о взыскании районного коэффициента в размере 1,3 к заработной плате за период с 14 октября 2002 г. по 31 декабря 2006 г. он обратился в суд 7 августа 2008 г., с соблюдением установленного законом трехмесячного срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, начало течения которого определяется датой прекращения трудовых отношений.
При таких обстоятельствах вывод судов об отказе в удовлетворении исковых требований М-ва о взыскании в связи с пропуском им срока на обращение в суд не соответствует приведенным нормам закона, вследствие чего вынесенные по делу судебные постановления подлежали отмене.

Примечание: При новом рассмотрении исковые требования М-ва удовлетворены. Решение вступило в законную силу.
  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 18:28

Ну а как вам судьи отвечают? Прямо говорят что они неруси, или стараются прикрыть своё невежество (на словах одно, а в бумагах всё более или менее пристойно или вообще никак - как о мёртвом).

Я с судьями вне заседаний не общаюсь. А вообще, они выполняют определённые системой (в явной и неявной форме) задачи, а не занимаются собственно правосудием. Невежества, в чистом виде, лично не наблюдал. Вот с председателями судов приходится общаться, но они ведут себя, вначале, внешне пристойно, потом, мягко говоря, очень нагло, могут даже угрожать.
  • 0

#10 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 18:39

протон
Понятно - вертикаль власти в действии. Благодорю за ответ.
  • 0

#11 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2010 - 22:27

Согласно ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении – в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
В соответствии со ст. 140 ТК РФ при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
По смыслу указанных норм заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд по требованиям о взыскании своевременно не начисленной заработной платы само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.

Это прямым образом перекликается с заключениями НЭПС, Миронова В.И.
Только как это втолковать суду...........
Суд в предварительном заседании не только отказал в иске по мотиву пропуска срока, но и записал в мотивировочной части, что доказать невыплату оспариваемых сумм не представляется возможным, поскольку истёк срок 5 летний срок хранения первичных учётных документов (бухгалтерских). Кто суду дал право вносить такое в мотивировочную часть по итогам предварительного заседания?
  • 0

#12 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2010 - 04:25

протон

Только как это втолковать суду...........

Ну максимум что может юрист или истец, это грамотно написать иск, сделав сылки на КС и Постановление Пленум ВС, приложить несколько решений судов, подтверждающих его точку зрения (можно из ГАС "Правосудие" - всё таки государственная), а на доводы о пропуске приводить довод - что судебная практика должна быть едина, ссылаться на положительные для работника решения, ППВС. Ну а в случае не понимания судьи - обжаловать в вышестоящих судах и Конституционном суде как сложившуюся пратику. Ничего нового.
  • 0

#13 Vito Moretty

Vito Moretty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 12:22

Экземпляр (подлинник) первого ТД остался на руках?


Подлиниик есть на руках у нас!

rty огромное спасибо!
Заседание назначено на 31 августа.
О его итогах обязательно сообщу!
  • 0

#14 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 15:12

Vito Moretty
Давите на то, что денежные требования - это особенность и их надо удовлетворять в полном объёме.
  • 0

#15 Vito Moretty

Vito Moretty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 17:48

rty

Давите на то, что денежные требования - это особенность и их надо удовлетворять в полном объёме.


Прилагать все усилия буду! Ссылаясь на 395 ТК РФ!

Судья, мягко говоря, дал нам срок до 31 августа "найти доказательства, подтверждающие факт невозможности обратиться в суд раньше"
смешно конечно, но я говорил и о следующем факте:
"Мой доверитель не мог обраться за защитой нарушенного права ранее, еще и потому что суд и трудовая инспекция работают с 9 до 17:45 с понедельника по пятницу, а смена у моего доверителя начинается в 8:00 и заканчивается в 21:00 а по воскресениям указанные учреждения не работают, в отличии от гр. М-ва!Заказным письмом также не возможно было отправить, т.к. заказные письма отправляются лично и почта также в "свободные от работы" часы моего доверителя не работает!"
:D :D :D
На что председательствующий ответил:
"Ну был же отпуск у него!"
(и правда был мать его)
я:
"отпуск был направлен на то чтобы перевезти его престарелую мать из республики Казахстан в Омск! А учитывая сложнейщую экономическую ситуацию, в условиях мирового экономического кризиса и плачевную ситуацию на бирже труда, для моего доверителя "подвергать опасности" свой единственный доход было не позволительно!Ведь для него и его матери могли наступить самые неблагоприятные условия жизни!"

И все в таком духе...
Об остальных вопросах даже и речи не было...Представитель ответчика говорит
"срок пропущен и все тут..."
но учитывая Определение КС РФ и практику (еще раз спасибо rty)
Думаю наши шансы на удовлетворение иска возросли!

Может еще какой совет дадите?
Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Vito Moretty: 16 August 2010 - 17:54

  • 0

#16 Vito Moretty

Vito Moretty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 19:37

Я вот еще о чем думаю (на крайняк)...Ходатайствовать о восстановлении срока ???
Это ведь глупо! Хотя судья вроде как намекает об этом...
Но как только мы заявим такое ходатайство, de jure признаем факт пропуска сроков исковой давности... :D
И тут на тебе! Лотерея... А если не удовлетворит? Не востановит... И тут как тут последствия пропуска ...

Сообщение отредактировал Vito Moretty: 16 August 2010 - 19:38

  • 0

#17 Stasi

Stasi
  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 19:42

Может еще какой совет дадите?
Заранее благодарю.

Если не выгорит в суде - обращайтесь с заявлением к прокурору, чтоб он подал иск в интересах работника. На прокурора положение ст.392 не распространяются
  • 0

#18 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 21:36

Прилагать все усилия буду! Ссылаясь на 395 ТК РФ!

Поясню тонкости. Ст.395 ТК РФ устанавливает, что на денежные требования не распространяется срок исковой давности, не путать со сроком подачи иска! Признание судом денежных требований законными означает, что суд
1.Установил факт задолженности перед работником.
2.Установил факт уважительности пропуска срока подачи иска (з месяца с момента когда узнал или должен был узнать), либо отсутствие пропуска срока.

Я вот еще о чем думаю (на крайняк)...Ходатайствовать о восстановлении срока ???
Это ведь глупо! Хотя судья вроде как намекает об этом...

Не глупо. Сначала надо определиться, что Вы доказываете суду, уважительность пропуска или отсутствие пропуска.
Если первое, тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подавать ходатайство о восстановлении срока. Если второе, тогда должны доказать, что с момента, когда работник узнал о нарушении права прошло менее трёх месяцев.

Но как только мы заявим такое ходатайство, de jure признаем факт пропуска сроков исковой давности...

Не исковой давности, а подачи иска.
Исходя из Вашего обоснования о рабочем времени работника, потом перевозил маму, всё это обоснование УВАЖИТЕЛЬНОСТИ ПРОПУСКА, но ни в коем случае не отсутствие пропуска. Исходя из этого вывод, что судья намекает Вам, чтобы Вы помогли ему, подав ходатайство в письменной форме. В противном случае он вынужден будет удовлетворить заявление ответчика о пропуске срока.
Подумайте над этим.
  • 0

#19 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 17:53

протон

2.Установил факт уважительности пропуска срока подачи иска (з месяца с момента когда узнал или должен был узнать), либо отсутствие пропуска срока.

Но ведь трудовой то договор действует до сих пор. Так зачем ему устанавливать факт пропуска, если заявитель считает нарушение длящимся. Можно написать, что дескать глянул ППВС, истолковал его исходя из истинно русского языка - всё таки школу заканчивал, и понял что спешить то некуда. Может лутше выводить суд на спор с ППВС? А судья может не хочет этого спора, вот и переводит вопрос на восстановление пропущенного срока. Как я уже не раз говорил - суд он ведь РАССУЖДАЕТ две спорящие стороны. И если спор передёт с основного вопроса - длящееся или нет, на вспомогательное - уважительная или нет причина пропуска, суд с чистой совестью укажет на неуважительную причину и откажет в иске. В кассации все дружно подтвердят - на приведённые доводы вынесено справедливое решение. Но решать заявителю.
А нельзя ли оба довода в привести? Что можно было ссылаться, со ссылкой на бумагу, на то, что и в том и в том варианте истец прав?

Добавлено немного позже:

"найти доказательства, подтверждающие факт невозможности обратиться в суд раньше"

Тупа ответить - Пленум ВС посоветовал :D
  • 0

#20 homme

homme
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 04:33

"найти доказательства, подтверждающие факт невозможности обратиться в суд раньше"
Тупа ответить - Пленум ВС посоветовал


каковы результаты по делу?
аналогичная фигня: ТД не расторгнут, зарплату не выплачивали полгода. работник обратился в суд только сейчас. получается, что зарплату истребовать возможно только за последние три месяца? ))))))
  • 0

#21 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 10:51

homme

получается, что зарплату истребовать возможно только за последние три месяца? ))))))

Неа - ст.395 ТК - в полном обьёме + определение Ксюшы - денежные в полном обьёме.
А про результаты не пишут - это плохо. Обратная связь - вещь нужная. Даже если она неудовлетворительная.
  • 0

#22 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 13:50

Неа - ст.395 ТК - в полном обьёме + определение Ксюшы - денежные в полном обьёме.
А про результаты не пишут - это плохо. Обратная связь - вещь нужная. Даже если она неудовлетворительная.

Не хочут у нас обращать внимание на Ксюшу, 3 месяца с момента как узнал и фсё. Суд даже не выяснял начислена, но не выплачена или вообще не начислялась з/п. Вот сейчас дописываю надзорку и в ЕСПЧ, правда в основном по нарушениям процессуальных прав истца и иным грубым процессуальным нарушениям суда.
  • 0

#23 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 06:31

протон

Не хочут у нас обращать внимание на Ксюшу

Ну об этом да же сами судьи КС говорят в интервью. Но ссылаться надо - хотя бы для того, чтоб можно было в ЕСПЧ на это указать.

правда в основном по нарушениям процессуальных

А ЕСПЧ не завернёт с такими вот доводами? Ему то на нарушение ЕКПЧ ссылаться надо, да практикой ЕСПЧ сдабривать. Наше внутреннее законодательство, его нарушение и судебные ошибки ему по барабану. Сам ЕСПЧ много раз говорил, что для него главное - чтоб всё было по честному (справедливо). Ну а справедливо - это:
В статье 6 говорится, что каждый человек имеет право на справедливое судебное разбирательство. Данная формулировка включает в себя многие аспекты надлежащего отправления правосудия, а именно: право на доступ к правосудию; право на судебное разбирательство в присутствии обвиняемого; свободу от принуждения к даче невыгодных для себя показаний; равенство сторон; состязательный характер судебного разбирательства и обоснованное судебное решение.
В своем прецедентном праве, Суд постановил, что любое регулирование (в том числе на доступ к правосудию - короткий срок - это уже ограничение) будет считаться совместимым со ст. 6 в том случае, если:
• оно преследует легитимную цель,
• соблюдается принцип разумной пропорциональности в отношении между используемыми средствами и поставленной целью.
(Ашингдейн против Соединенного Королевства, 28 мая 1985 г., п.57.)

В статье 6 содержится требование того, чтобы национальные суды приводили обоснование своих решений как по гражданским, так и по уголовным делам. Суды не обязаны представлять подробные ответы на все вопросы, но в том случае, если письменное представление играет определяющую роль в исходе дела, суд должен особо отметить его в процессе принятия решения. В деле Хиро Балани против Испании заявитель обратился с письменным заявлением в суд, требуя конкретного и быстрого ответа. Суд не предоставил такого ответа, не разъяснив причин подобного отношения, а именно, произошло ли это по причине простой небрежности или в силу намерения отклонить указанное заявление, и если так, то по каким причинам. Суд констатировал нарушение ч. 1 ст. 6. Хиро Балани против Испании, 9 декабря 1994 г.
Позиция КС и пленума ВС играла основную роль в деле, но суд не как это не прокоментировал. На это указывайте.
«The Sunday Times против Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии».
Суд тогда указал, что из выражения "предусмотрены законом" вытекают следующие моменты.
Во-первых, каждый должен располагать информацией о том, какие именно нормы права могут применяться по отношению к данному выражению мнения. Второе требование к закону заключается в том, что соответствующие нормы права должны быть сформулированы достаточно четко и точно, чтобы человек мог предвидеть какие именно последствия могут наступить при выражении им своего мнения, чтобы выбирать линию поведения в соответствии с этим знанием.
А вот требование к закону
“ДЖАВАДОВ против РОССИИ” (Жалоба № 30160/04)
35. Суд отмечает, что одно из требований, следующих из формулировки «предусмотрено законом» - это предсказуемость рассматриваемой меры. Норма не может считаться «законом», пока не будет сформулирована с достаточной четкостью, так, чтобы гражданин мог регулировать свое поведение: он должен предвидеть– в случае необходимости получив соответствующую консультацию– в степени, разумной в данных обстоятельствах, последствия, которые данная мера может повлечь (см. среди других, Реквени против Венгрии [GC], № 25390/94, п. 34, ЕСПЧ 1999-III; Гусев и Маренк против Финляндии, № 35083/97, п. 53, от 17 января 2006 года; и Штефанек против Чешской Республики, № 75615/01, п. 44, от 18 июля 2006 года).
40. Аналогичная ситуация сложилась в настоящем деле. Внутригосударственные суды сделали вывод из фразы «несоответствие действительности», использованной в части 13 Закона «О средствах массовой информации», о том, что регистрационный орган вправе отказать в регистрации, если сочтет, что название издания не отвечает проверке на правдивость или вводит в заблуждение. Суд считает, что слишком широкая трактовка не была основана на какой-либо статье закона, которая это четко разъясняет, и что заявитель не мог разумно предвидеть ее. Следовательно, то, как «формальности» для регистрации были истолкованы и применены к свободе выражения мнения заявителя, не отвечало стандарту «качества закона» по Конвенции. В данных обстоятельствах, Суд считает, что вмешательство в права заявителя не было «предусмотрено законом» в рамках п.2 статьи 10 Конвенции.
Конечно это о СМИ, но требование к закону тут не причём.

Думаю, что основой обращения в ЕСПЧ должен быть именно ограничение доступа к правосудию и ограничение права на собственнсть, из-за разных сроков. Отсутствие мотивированного решения. Затем - неопределённость правовых норм ст. 392 и 395 + ППВС +КС и отсутствие перечня уважительных причин - полная свобода усмотрения. Особенно фраза - должен был узнать. Расшифровки этой фразы нет. Это не позволяет людям (даже юристам) предвидеть последствия своих действий.

Нельзя ли в двух словах подробности дела?
  • 0

#24 Vito Moretty

Vito Moretty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 11:13

о процессе в первой инстанции вот еще что могу сказать:
Судья, смотря на охранника говорит - ты же взрослый, здоровый мужик, чего раньше то не обращался?
Мой доверитель - боялся потерять работу в кризис
- ну и фактический график сменности не позволял
судья - ну так ты же одни сутки работал, а следущие отдыхал
Мой доверитель - Нужно было выспаться, чтобы потом на работу идти...
судья - ну а в магазин же ты ходил???
Мой доверитель - Да...
судья - ....................

выдержка из Решения
"Доводы истца о физической невозможности обратиться в суд, наличии у него на иждивении нетрудоспособной матери, а также страх истца потерять работу суд не принял во внимание, т.к. они не предусмотрены ст. 205 ГК РФ"


Результаты:
первая инстанция - " в удовлетворении иковых требований отказать в связи с пропуском срока для обращения в суд без уважительных причин..."

вот сижу кассашку пишу...

А я вот подумал, поразмыслил и вот что :

Отказ в иске мотивирован судьей ссылкой на п. 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2, действующего в редакции Постановления от 28 декабря 2006 г. N 63, в котором сказано о возможности взыскания начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы. Однако длящийся характер трудового отношения, выполнение обязанности по выплате заработной платы в течение срока действия трудового договора в соответствии со ст. 56 ТК РФ не зависят от усмотрения работодателя, которое реализуется путем начисления заработной платы. Поэтому обязанность по выплате заработной платы сохраняется вплоть до увольнения работника. В силу требований ст. 140 ТК РФ работодатель обязан выплатить работнику причитающиеся суммы, возникновение спора при увольнении возможно при отказе работодателя выплатить работнику суммы заработной платы. Срок обращения в суд в этом случае должен исчисляться с момента отказа работодателя выплатить работнику по его требованию заработную плату в полном объеме. Поэтому работники не лишены права на основании ст. 140 ТК РФ вновь обратиться с требованиями при увольнении о полном расчете по заработной плате.
Кроме того, взыскание начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы возможно в приказном производстве (ст. 122 ГПК РФ), в котором сроки обращения в суд не применяются. Тогда как в п. 56 названного Постановления сказано о возникновении спора, что не исключает применение изложенной в нем правовой позиции в исковом производстве.
Установление факта задолженности по заработной плате судом при отказе в иске по причине пропуска срока для обращения в судебные органы позволяет обратиться с заявлением о взыскании заработной платы в органы прокуратуры, государственной инспекции труда, которые имеют полномочия по возложению на работодателя обязанности по выплате заработной платы независимо от установленных законодательством сроков обращения в судебные органы. Государственный инспектор труда не вправе выдавать предписание по вопросу, который разрешен по существу судом (ч. 2 ст. 357 ТК РФ). В данном случае вопрос о взыскании заработной платы судом не решен по существу, поскольку суд уклонился от применения норм материального права о взыскании задолженности по заработной плате, а применил для разрешения спора процессуальные нормы о пропуске срока для обращения в суд. При таких обстоятельствах органы прокуратуры, государственной инспекции труда вправе применить нормы материального права о взыскании задолженности по заработной плате, так как процессуальная норма (ст. 392 ТК РФ), устанавливающая сроки для обращения в суд, неприменима к деятельности органов прокуратуры и государственной инспекции труда. Отказ работодателя от исполнения предписания государственной инспекции труда и (или) представления прокурора об обязании выплатить заработную плату позволяет предъявить в суде иск об обязании работодателя выполнить предписание соответственно государственной инспекции труда и (или) представление прокурора. В этом случае основанием для обращения в суд являются нормы об обязательности исполнения предписаний и представлений государственных органов, в частности ст. 357 ТК РФ. Возбуждение такого дела влечет привлечение названных государственных органов к участию в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований, на стороне истца.
В ч. 3 ст. 4 ТК РФ выплата заработной платы не в полном размере квалифицирована как принудительный труд. Привлечение к принудительному труду в соответствии со ст. 3 ТК РФ является дискриминацией. В связи с изложенным, на основании ст. ст. 3, 4 ТК РФ, работники не лишены права обращения в суд с иском о прекращении дискриминации в форме привлечения работников к принудительному труду и о компенсации морального вреда. На требования о прекращении дискриминации и компенсации морального вреда сроки для обращения в суд не распространяются (п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. N 10 "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда", которое в силу прямого указания применимо к трудовым отношениям). Очевидно, что данные требования имеют самостоятельный предмет и основания. Компенсация морального вреда в рассматриваемом случае не может быть меньше задолженности по заработной плате. Взыскание компенсации морального вреда в меньшем размере означает, что дискриминация в форме привлечения работника к принудительному труду продолжается. Рассмотрение и разрешение данных требований отнесено к исключительной подведомственности судов общей юрисдикции (ч. 4 ст. 3 ТК РФ). Поэтому данное обращение не препятствует рассмотрению и разрешению судом требований о взыскании заработной платы, а также обращению в органы государственной инспекции труда и прокуратуры.

Ну кто что по этому поводу думает ???

Может одновременно с касационной жалобой в прокуратуру заявление написать???
Был опыт у кого-нибудь? Поделитесь...
  • 0

#25 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 13:59

А ЕСПЧ не завернёт с такими вот доводами?

Думаю завернёт. Моё дело запустить первую ласточку, преодолеть психологический барьер.
И вообще, поздно пить Боржоми, отправил жалобу ещё 18.09.

Нельзя ли в двух словах подробности дела?

Нельзя ли в двух словах подробности дела?

Ловите в личку.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных