Сообщений в теме: 18

[Sergei P.]

Друзья,

Тема может быть сформулирована несколько коряво, но ситуация следующая:

Есть российское ООО, состоящее из двух участников, оба из которых иностранные юр. лица. Один из участников предоставляет заём Обществу. Общество вернуть сумму займа не может. Участники рассматривают такой вариант:

- Общество увеличивает размер либо номинальную стоимость доли участника, предоставившего заём, вместо возврата заёмных средств (своеобразное отступное).

Сталкивались ли Вы с подобным? И возможно ли такое в принципе? очень интересны Ваши мнения.

Я считаю, что, не смотря на отсутствие прямого запрета в законодательстве, подобная схема не может быть использована в РФ. Увеличить размер доли одного участника без уменьшения размера доли другого не получится. А увеличить номинальную стоимость доли возможно только при увеличении уставного капитала. А увеличение уставного капитала имеет чёткую процедуру и кучу формальностей (в т.ч. способы увеличения - (i) за счёт имущества ООО - сумма увеличения капитала ограничена, (ii) за счёт доп. вкладов - использование данного способа в описанной ситуации абсурдно), которые не позволят применить указанную схему.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Sergei P.: 18 August 2010 - 14:51

[Sergei P.]

Друзья,

Тема может быть сформулирована несколько коряво, но ситуация следующая:

Есть российское ООО, состоящее из двух участников, оба из которых иностранные юр. лица. Один из участников предоставляет заём Обществу. Общество вернуть сумму займа не может. Участники рассматривают такой вариант:

- Общество увеличивает размер либо номинальную стоимость доли участника, предоставившего заём, вместо возврата заёмных средств (своеобразное отступное).

Сталкивались ли Вы с подобным? И возможно ли такое в принципе? очень интересны Ваши мнения.

Я считаю, что, не смотря на отсутствие прямого запрета в законодательстве, подобная схема не может быть использована в РФ. Увеличить размер доли одного участника без уменьшения размера доли другого не получится. А увеличить номинальную стоимость доли возможно только при увеличении уставного капитала. А увеличение уставного капитала имеет чёткую процедуру и кучу формальностей (в т.ч. способы увеличения - (i) за счёт имущества ООО - сумма увеличения капитала ограничена, (ii) за счёт доп. вкладов - использование данного способа в описанной ситуации абсурдно), которые не позволят применить указанную схему.

Спасибо!

Как говорится, сам спросил, сам ответил. Рассматривая данный вопрос, я не учел изменение, внесенное в декабре 2009 в закон об ООО, в соответствии с которым "По решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, участники общества в счет внесения ими дополнительных вкладов и (или) третьи лица в счет внесения ими вкладов вправе зачесть денежные требования к обществу."

Таким образом, вопрос о возможности применения предложенной схемы отпадает. Однако как оформить зачет денежных требований? Соглашением о зачёте денежных требований?

[vbif]

Однако как оформить зачет денежных требований? Соглашением о зачёте денежных требований?

сам спросил, сам ответил

))

[Sergei P.]

Однако как оформить зачет денежных требований? Соглашением о зачёте денежных требований?

сам спросил, сам ответил

))

Некое подобие мозгового штурма) Вот так и живём....

[Elena64]

Добрый день! Между организациями (обе АО) заключены договоры займа денежных средств. Заемщик не может вернуть деньги и готов в счет погашения обязательства отступить 100% доли в уставном капитале созданного ООО. Вопрос такой- требуется ли нотариальная форма соглашения об отступном доли в ООО, если договоры займа нотариально не заверены. Нотариус говорит, что не нужно заверять нотариально и ссылается на ст. 452 ГК- соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона и ... не вытекает другое. Но у меня сомнения по следующим причинам:

- отступное не изменяет и не расторгает договора, а является способом прекращения обязательства, поэтому применение судами к порядку заключения соглашения об отступном ст. 452 ГК, которой предусмотрен  порядок изменения и расторжения договора, неправомерно (Постановление Президиума ВАС от 25.09.2007 г. №7134/07);

- п.11 ст. 21 ФЗ от ООО- сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Соглашение об отступном, сделка, значит нужно удостоверять у нотариуса;

- п.3 ст. 8.1 ГК- в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат гос. регистрации, должна быть нотариально удостоверена. А согласно п. 3 Постановления Пленума ВС № 25 от 23.06.2015 г.- ст. 8.1 ГК содержит основополагающие правила гос. регистрации прав на имущество, подлежащие применению независимо от того, что является объектом регистрации (права на недвижимое имущество, доля в уставном капитале ООО и др).

Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией или может что-то сказать по поводу моих размышлений, правильно или нет рассуждаю.

Нотариус в городе один, если настоять, то  сделает нотариальное соглашение. Но при этом не хочется  деньги платить за удостоверение, если всё-таки можно обойтись без нотариуса. И конечно, не хочется, чтобы в будущем сделку-отступное признали недействительной, потому что она нотариально не удостоверена.

[olys]

Elena64, А ИФНС согласно на основании неудостоверенного нотариусом соглашения об отступном внести изменения в ЕГРЮЛ?

[Litroed]

правильно или нет рассуждаю.

правильно

ваше соглашение об отступном при озвученных вводных подлежит нотариальному удостоверению

 

Но при этом не хочется деньги платить за удостоверение, если всё-таки можно обойтись без нотариуса.

если чуть-чуть изменить вводные (скажем, на 1 копейку кое-какие изменения сделать ), то можно в итоге обойтись и без нотариуса, передав долю и прекратив обязательства по договору займа без перечисления денег

 

посмотрите случаи, когда доля переходит без нотариального удостоверения, пролистайте ещё раз главу ГК о прекращении обязательств - может ответ и нарисуется

 

в общем, делитесь мыслями своими и дальше

[Elena64]

Elena64, А ИФНС согласно на основании неудостоверенного нотариусом соглашения об отступном внести изменения в ЕГРЮЛ?

в ИФНС не представляется соглашение, так же как и договор купли-продажи, а  только заявление, заверенное нотариусом. Или за последний месяц что-то изменилось?

[Elena64]

правильно

ваше соглашение об отступном при озвученных вводных подлежит нотариальному удостоверению

 

если чуть-чуть изменить вводные (скажем, на 1 копейку кое-какие изменения сделать  ), то можно в итоге обойтись и без нотариуса, передав долю и прекратив обязательства по договору займа без перечисления денег. посмотрите случаи, когда доля переходит без нотариального удостоверения, пролистайте ещё раз главу ГК о прекращении обязательств - может ответ и нарисуется  в общем, делитесь мыслями своими и дальше 

 

 

 

Litroed, спасибо! А про случаи без нотариального удостоверения- переход доли к обществу и их последущее перераспределение, продажа или использование преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли - эти случаи нам не подходят. По поводу главы ГК о прекращении обязательств- только новация вроде бы подходит, но как это на практике делать? Сначала сделать соглашение о замене займа, а потом договор  о переходе прав на ООО? Или есть еще какие-то варианты?

[Litroed]

По поводу главы ГК о прекращении обязательств- только новация вроде бы подходит

здесь тоже будет нотариус

 

я про другое намекал

использование преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли - эти случаи нам не подходят

не подходит из-за чего? если из-за наличия одного единственного участника, то может это и дело поправимое

коли с вами согласны "рассчитаться" долей в ООО, то можно самим войти в состав участников ООО, увеличив уставный капитал хотя бы на 1 копейку - тогда и вариант с преимущественным правом (нотариус тут договор не удостоверяет) возможен будет

[scandinav]

А еще можно новироваться, уклониться от нотариуса - и через суд гыгы)))

[Exkriptic]

Добрый день! Между организациями (обе АО) заключены договоры займа денежных средств. Заемщик не может вернуть деньги и готов в счет погашения обязательства отступить 100% доли в уставном капитале созданного ООО. Вопрос такой- требуется ли нотариальная форма соглашения об отступном доли в ООО, если договоры займа нотариально не заверены. Нотариус говорит, что не нужно заверять нотариально и ссылается на ст. 452 ГК- соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона и ... не вытекает другое. Но у меня сомнения по следующим причинам:

- отступное не изменяет и не расторгает договора, а является способом прекращения обязательства, поэтому применение судами к порядку заключения соглашения об отступном ст. 452 ГК, которой предусмотрен  порядок изменения и расторжения договора, неправомерно (Постановление Президиума ВАС от 25.09.2007 г. №7134/07);

- п.11 ст. 21 ФЗ от ООО- сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Соглашение об отступном, сделка, значит нужно удостоверять у нотариуса;

- п.3 ст. 8.1 ГК- в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат гос. регистрации, должна быть нотариально удостоверена. А согласно п. 3 Постановления Пленума ВС № 25 от 23.06.2015 г.- ст. 8.1 ГК содержит основополагающие правила гос. регистрации прав на имущество, подлежащие применению независимо от того, что является объектом регистрации (права на недвижимое имущество, доля в уставном капитале ООО и др).

Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией или может что-то сказать по поводу моих размышлений, правильно или нет рассуждаю.

Нотариус в городе один, если настоять, то  сделает нотариальное соглашение. Но при этом не хочется  деньги платить за удостоверение, если всё-таки можно обойтись без нотариуса. И конечно, не хочется, чтобы в будущем сделку-отступное признали недействительной, потому что она нотариально не удостоверена.

Можно оформить как увеличение УК: подается заявление в общество, далее решение (протокол) и форма 13001.

Сообщение отредактировал Exkriptic: 13 October 2015 - 20:58

[Litroed]

Оформляли как увеличение УК

и что было дальше?

[vbif]

Можно оформить как увеличение УК

чей УК вы предлагаете увеличивать, при том что вопрос сформулирован следующим образом

 

Между организациями (обе АО) заключены договоры займа денежных средств. Заемщик не может вернуть деньги и готов в счет погашения обязательства отступить 100% доли в уставном капитале созданного ООО.

[Exkriptic]

 

Оформляли как увеличение УК

и что было дальше?

 

Есть ООО

Этап 1 ввод нового участника с распределением + регистрация.

Этап 2 вывод старого участника + регистрация.

 

Можно оформить как увеличение УК

чей УК вы предлагаете увеличивать, при том что вопрос сформулирован следующим образом

 

Между организациями (обе АО) заключены договоры займа денежных средств. Заемщик не может вернуть деньги и готов в счет погашения обязательства отступить 100% доли в уставном капитале созданного ООО.

 

И что Вас смущает?

Минус это для дружеского общения. Мы же тут дружим, учимся друг у друга...

Сообщение отредактировал Exkriptic: 13 October 2015 - 21:51

[Litroed]

Есть ООО Этап 1 ввод нового участника с распределением + регистрация. Этап 2 вывод старого участника + регистрация.

и договор займа, действие которого автор вопроса хотел бы прекратить с использованием доли в ООО, будет и дальше наличествовать... и проценты (если по условиям договоры они начислятся) будут капать...

 

т.е. вам про Фому, а вы про Ерёму

 

классный подход к решению поставленных задач! продолжайте в том же духе

[Exkriptic]

 

Есть ООО Этап 1 ввод нового участника с распределением + регистрация. Этап 2 вывод старого участника + регистрация.

и договор займа, действие которого автор вопроса хотел бы прекратить с использованием доли в ООО, будет и дальше наличествовать... и проценты (если по условиям договоры они начислятся) будут капать...

 

т.е. вам про Фому, а вы про Ерёму

 

классный подход к решению поставленных задач! продолжайте в том же духе

 

 

 

Есть ООО Этап 1 ввод нового участника с распределением + регистрация. Этап 2 вывод старого участника + регистрация.

и договор займа, действие которого автор вопроса хотел бы прекратить с использованием доли в ООО, будет и дальше наличествовать... и проценты (если по условиям договоры они начислятся) будут капать...

 

т.е. вам про Фому, а вы про Ерёму

 

классный подход к решению поставленных задач! продолжайте в том же духе

 

Фома и Ерема норм. пацаны, поймут .

Договор займа с процентами прекратится в связи с получением отступного.

Есть тут  еще 1 тонкость, связанная с фактической оплатой УК, но о ней ТС не спрашивает.

[Litroed]

Ну и кто, кому и какое отступное предоставит?

[vbif]

Есть ООО Этап 1 ввод нового участника с распределением + регистрация. Этап 2 вывод старого участника + регистрация.

на каком этапе вы здесь видите отступное?

для его реализации необходима передача имущества от АО должника-заемщика АО кредитору-займодавцу

в вашей конструкции таковой не предусмотрено

вы просто неудачно попытались блеснуть эрудицией пытаясь впарить пацанам под видом свежей рыбы рыбу давно протухшую

 

 

Мы же тут дружим, учимся друг у друга

не льстите себе