Перейти к содержимому


- - - - -

выморочное имущество


Сообщений в теме: 42

#1 -Nati-

Отправлено 27 August 2003 - 03:16

Администрация обещала клиенту передать ему, в процессе приватизации, недвижимое имуществ, полученное ими от налоговой инспекции (передача не оформлена, нотариус выдал наследство на налоговую). Но УЮ требует документы, подтверждающие право собственности муниципального образования на квартиру (документ приема-передачи от "собственник-Роосийская Федерация" к конкретному муниципальному образованию"). Прощу совета, как УЮ убедить зарегистрировать право муниципальной собственности на квартиру в соответствии со свидетельством на право собственности после умершего, выданному налоговому органу????????????????????????????????????????????????????

Добавлено:
Что есть из практики, ПОМОГИТЕ!
  • 0

#2 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 07:46

Статья 1151 ГК РФ определила, что выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
Согласно п.3 этой статьи порядок наследования и учета выморочного имущества, а также порядок передачи его в собственность субъектов РФ или в собственность муниципальных образований определяется законом.
Однако до сих пор указанный закон не принят.
Ранее порядок наследования и учета выморочного имущества был определен Положением «О порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов», утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 29.06.1984г. №683 (в редакции от 25.07.1991г.) и Инструкцией Министерства финансов СССР «О порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов» от 19.12.1984г. №185 (в редакции от 13.08.1991г.), принятой во исполнение названного Положения. В соответствии с ними учет, принятие мер по охране и оценке имущества, перешедшего в установленном порядке по праву наследования к государству, возлагались на налоговые органы.
Однако Постановлением Правительства РФ от 31.08.2000г. №648 «Вопросы государственной регистрации прав на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности» установлено, что при государственной регистрации права собственности Российской Федерации на недвижимое имущество государственной казны Российской Федерации и сделок с ним от имени Российской Федерации выступает Министерство имущественных отношений Российской Федерации или по его поручению - соответствующий территориальный орган Министерства. Поэтому, ИМХО, требования регистрирующего органа правомерны. Необходимо свидетельство о праве на наследство,в котором указана Российская Федерация. И только потом РФ сможет передать имущество муницпальному образованию (при этом переход права от РФ к МО также должен быть зарегистрирован). И уже после этого - приватизация.
Но это в идеале. Т.к. закона нет, практика везде разная. По инерции выдают такие свидетельства налоговым, что уже неправильно.
  • 0

#3 -Nati-

Отправлено 27 August 2003 - 23:35

Спасибо! Это все понятно, но Постановление Совмина № 683 действующее, а соответствии с п.4 Вводного закона к части 3 ГК сказано, что все нормативные акты действуют, пока не будет специального закона, о котором говориться в ст. 1154 (так трактует правовая база "Консультант, версия Проф". Хотелось бы согласиться с ними. :)
  • 0

#4 -Nati-

Отправлено 27 August 2003 - 23:53

А если попробовать через суд признать право собственности за муниципалитетом мотивируя тем, что наследодатель умер в 1995 году! Просто по квартире слишком долго судились всякие маклеры )пока не их посадили), а свидетельство оформили в сентябре 2002 года.
Какие еще могут быть соображения как получить эту квартиру. Если делать идеальную схему передачи в собственность РФ а потом через Минимущество в муниципалитет, то это пройдет год, а то и два. КУГИ области такими квартирами еще не занималось, практики в области не было. Как ее можно получить :)
  • 0

#5 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2003 - 07:32

Может быть Вы и правы. Юр. факт (смерть наследодателя) был в 1995 году. Законодательство должно применяться то. Попробуйте! Удачи!
  • 0

#6 -Nati-

Отправлено 30 August 2003 - 23:06

Спасибо! :)
  • 0

#7 Холмс

Холмс
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
  • Город:Самарская область
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 05:16

Я как раз работаю над иском о признании права муниципальной собственности на выморочную квартиру, наследство за РФ еще не оформлено, посмотрим как получится.
  • 0

#8 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 14:42

Холмс
а подробнее напишите, пожалуйста. В чём суть вашего иска? и как можно признать право собственности, если само право возникает с момента гос.регистрации, которой ещё не было? НЕ значит ли это что у мэрии нет права, которое вы хотите признать?
  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60927 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 14:49

и как можно признать право собственности, если само право возникает с момента гос.регистрации, которой ещё не было?


Здесь про приобретательную давность, но суть в том, что отсутствие госрегистрации не препятствует признанию права собственности:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 28 апреля 1997 г. N 13

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ

8. Отсутствие государственной регистрации права
собственности на недвижимое имущество не является
препятствием для обращения в арбитражный суд с иском
о признании права собственности в силу
приобретательной давности

Райпотребсоюз обратился с иском к акционерному обществу о признании права собственности на недвижимое имущество в силу приобретательной давности, поскольку с 1964 года добросовестно, открыто и непрерывно владеет имуществом как своим собственным.
Ответчик против иска возражал и просил производство по делу прекратить, так как право собственности на имущество по статье 234 Гражданского кодекса Российской Федерации возникает не на основании решения суда о признании права собственности, а вследствие регистрации такого права.
Разрешая спор, арбитражный суд обоснованно исходил из следующего.
В соответствии с пунктом 1 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
Возможность обращения в арбитражный суд с иском о признании права собственности предоставлена статьями 11 и 12 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым защита гражданских прав осуществляется судами путем признания права.
Поэтому лицо, считающее, что стало собственником имущества в силу приобретательной давности, вправе обратиться в арбитражный суд с иском о признании за ним права собственности. Данный спор должен быть рассмотрен судом по существу.
При удовлетворении исковых требований право собственности возникает на основании решения суда, которое, в свою очередь, является основанием для регистрации уполномоченным органом права собственности лица на недвижимое имущество.
  • 1

#10 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 16:14

Pastic
Да, Антон, это-то я знаю, но вот про муницпалитет и выморочность там ничего не сказано. Кстати, этот пункт ВАСа противоречит закону (ч.2 ст. 8 ГК), ведь давностное владение это не исключение из правила о том, что право собственности появляется с момента регистрации.
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60927 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 16:21

ведь давностное владение это не исключение из правила о том, что право собственности появляется с момента регистрации.


Право собственности действительно появляется с момента регистрации (кроме случаев, установленных законом, например при выплате пая в кооперативе и принятии наследства), но это не препятствует признанию права собственности в судебном порядке. В этом случае право собственности регистрируется на основании решения суда. См. ст. 28 ФЗ "О гос.регистрации...".
  • 1

#12 -Энни-

-Энни-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2004 - 23:12

У нас практика такая: ИМНС (налоговая) принимает акт о передаче квартиры в муниципальную собственность, а администрация постановление о принятии квартиры на свой баланс. Для регистрирующего органа этого достаточно, потом администрация выдает человеку ордер и он спокойно приватизирует. Но проблема действительно есть, т.к. нет нормативного урегулирования, в каджом субъекте федерации как договорятся между собой муниципалитет и рег. центр, так и делают.
А в плане момента возникновения права собственности:
Статья 1152 ГК РФ. Принятие наследства
Часть 4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Энни.
  • 0

#13 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 12:30

Pastic

QUOTE
ведь давностное владение это не исключение из правила о том, что право собственности появляется с момента регистрации.

Право собственности действительно появляется с момента регистрации (кроме случаев, установленных законом, например при выплате пая в кооперативе и принятии наследства), но это не препятствует признанию права собственности в судебном порядке.

да моя реплика касалась скорее философского плана-вот смотри, раз право собственности возникает с момента регистрации (а не с момента судебного признания), то как же его можно признать в суде? Ведь момент регистрации ещё не наступил, значит право ещё не возникло и пока нечего признавать.
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60927 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 12:45

да моя реплика касалась скорее философского плана-вот смотри, раз право собственности возникает с момента регистрации (а не с момента судебного признания), то как же его можно признать в суде? Ведь момент регистрации ещё не наступил, значит право ещё не возникло и пока нечего признавать.


Определенный парадокс есть. Видимо суд не столько определяет наличие права собственности, сколько констатирует наличие всех необходимых условий и оснований для возникновения права собственности на определенный объект у определенного лица.
  • 1

#15 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 14:34

Выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации (а не субъектов РФ)– п.2 ст.1151 ГК РФ.
Необходимо учитывать, что согласно п.1 ст.1151 ГК РФ для приобретения выморочного имущества принятие наследства не требуется. Кроме того, при наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается (абз.2 п.1 ст. 1157 ГК РФ). В соответствии со ст. 1162 ГК РФ свидетельство о праве на наследство выдается по заявлению РФ.
Согласно п.3 ст.1151 порядок наследования и учета выморочного имущества, а также порядок передачи его в собственность субъектов РФ или собственность муниципальных образований определяется законом. Однако до сих пор указанный закон не принят.
Абз.1 ст.4 ФЗ “О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации” от 26.11.2001г. № 147-ФЗ предусматривает, что впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории РФ, в соответствие с частью третьей ГК РФ законы и иные правовые акты РФ, а также акты законодательства СССР, действующие на территории РФ в пределах и порядке, которые предусмотрены законодательством РФ, применяются постольку, поскольку они не противоречат части третьей ГК РФ. В соответствии с абз.2 ст.4 данного закона изданные до введения в действие части третьей Кодекса нормативные акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные акты Верховного Совета ССР, Президента ССР и Правительства СССР по вопросам, которые согласно части третьей Кодекса могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов.
Ранее порядок наследования и учета выморочного имущества был определен Положением “О порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов”, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 29.06.1984г. № 683 (в редакции от 25.07.1991г.) и Инструкцией Министерства финансов СССР “О порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов” от 19.12.1984г. № 185. Однако вышеназванная Инструкция не относится к числу нормативных актов, перечисленных в п.2 ст.4 ФЗ “О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации”, следовательно, она не подлежит применению на территории РФ с 01.03.2002г. (даты вступления в силу части третьей ГК РФ).
Учитывая, что согласно абз.1 ст.4 ФЗ «О введении в действие части первой Гражданского Кодекса Российской Федерации» от 30.11.1994г. № 52-ФЗ и абз.1 ст.4 ФЗ “О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации” указанное Положение может применяться только в части, не противоречащей части первой и части третьей ГК РФ, применение ряда его норм (о порядке оценки имущества комиссией, состоящей из представителей налогового органа и организаций, которым передается имущество, о безвозмездной передаче недвижимого имущества в муниципальную собственность и др.) неправомерно.
Кроме того, ст. 1151 ГК РФ в качестве получателя выморочного имущества называет непосредственно саму Российскую Федерацию, не устанавливая конкретных органов, полномочных представлять ее интересы при получении свидетельства о праве на наследство. Возникает вопрос – в лице каких органов Российская Федерация может получить свидетельство о праве на выморочное имущество. Согласно п.1 ст. 125 ГК РФ от имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут выступать органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов. Такие органы могут от имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде.
Следовательно, при получении выморочного имущества Российскую Федерацию представляет тот орган государственной власти, который имеет такие полномочия, закрепленные в акте, определяющем его статус.
В соответствии с Положением о Министерстве Российской Федерации по налогам и сборам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 16.10.2000г. № 783 (в редакции от 30.08.2002г.), налоговые органы в настоящее время полномочиями по представлению РФ при поручении выморочного имущества не наделены.
Однако, в соответствии с п.п. 7, 16 п.6 Положения о Министерстве имущественных отношений Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 03.06.2002г. № 377 (в редакции от 04.07.2003г.), Минимущество РФ вправе приобретать по решению Правительства Российской Федерации имущество в федеральную собственность, осуществлять передачу имущества, находящегося в федеральной собственности, в государственную собственность субъектов РФ и муниципальную собственность; осуществлять в порядке, установленном Правительством РФ, учет федерального имущества, оформление в установленном порядке прав РФ на это имущество, ведение реестра федерального имущества и т.д. Кроме того, Постановлением Правительства РФ от 31.08.2000г. № 648 «Вопросы государственной регистрации прав на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности» установлено, что при государственной регистрации права собственности РФ на недвижимое имущество государственной казны РФ и сделок с ним от имени РФ выступает Минимущество РФ или по его поручению – соответствующий территориальный орган Минимущества РФ.
  • 0

#16 MUTTER

MUTTER
  • Новенький
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2004 - 23:42

Действительно ,практика во всех регионах разная . У нас - свидетельство выдается представителю налоговой ,однако в тексте свидетельства ,как того требует ГК ,пишем- наследник-Российская Федерация.Как ранее писали " государство в лице гос.налоговой инспекции" ,теперь нельзя .По разъяснениям ФНП , выдаем налоговой ,а регистрирует территориальный орган М-ВА по имву. А ФЗ пока нет.
  • 0

#17 Холмс

Холмс
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
  • Город:Самарская область
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 13:14

Скажите а в каких регионах и как переходит выморочное недвижимое имущество в собственность муниципалитетов
  • 0

#18 Холмс

Холмс
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
  • Город:Самарская область
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 18:15

А вообще как считаете господа юристы, будет ли отнесена к бесхозяйному недвижимому имуществу 1/2 доли земельного участка в кадастровом плане значится об отсутствии сведений о собственниках указанной доли, строения снесены полностью, но по данным БТИ на время существования строения(жилого дома) на 1/2 долю дома имеется владелец - физическое лицо, которого в настоящее время нигде нет, ни по данным ЗАГСа, ни по данным ПВС.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60927 сообщений
  • Город:Новосибирск
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 22:28

А вообще как считаете господа юристы, будет ли отнесена к бесхозяйному недвижимому имуществу 1/2 доли земельного участка в кадастровом плане значится об отсутствии сведений о собственниках указанной доли, строения снесены полностью, но по данным БТИ на время существования строения(жилого дома) на 1/2 долю дома имеется владелец - физическое лицо, которого в настоящее время нигде нет, ни по данным ЗАГСа, ни по данным ПВС.


С учетом п.1 ст. 16 ЗК РФ думаю, что земля в гос.собственности.
  • 1

#20 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
  • Город:Поволжье
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 23:06

Холмс, считаю, что не может быть доля в праве бесхозяйной вещью, т.к., во-первых, доля в праве - это не вещь, а во-вторых собственник дома все же известен. Тем более, что права на земельный участок в вашем случае, по-моему, не оформлены.
  • 0

#21 Холмс

Холмс
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
  • Город:Самарская область
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 09:38

Дома-то уже нет, участко пустой, а хозяин может и умер где-нибудь, а может жив, только ему ничего не надо.
  • 0

#22 Холмс

Холмс
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
  • Город:Самарская область
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 19:07

Спасибо, от остальных жду дальнейших высказываний :)

Сообщение отредактировал Холмс: 27 May 2004 - 19:07

  • 0

#23 --Владислав--

--Владислав--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2005 - 15:26

Здравствуйте!
У меня следующий вопрос. Квартира приватизирована в 1993 году. В ней проживала и была прописана женщина, не имевшая близких родственников.
В 1994 году в квартиру была прописана женщина, находящаяся в дальних родственных связях с собственником (внучатая племянница). В 2001 году собственница квартиры умерла. В течение прошедшего времени никто на данную площадь своего права собственности не заявлял. Проживающая и зарегистрированная в данной квартире женщина исправно вносит все платежи. Однако все квитанции приходят на имя умершей жещины, хотя все платежи пересчитаны, сняты все льготы, которыми умершая пользовалась. В Едином информационном расчетном центре известно, что собственник жилья умер. Вместе с тем, там отказывают в переоформлении на имя проживающей в квартире Финансового лицевого счета.
Вопрос: каким образом решить проблему вывода квартиры из категории приватизированных (на что постоянно ссылаются в ЕИРЦ) и оформить договор социального найма с действительно зарегистрированным и постоянно проживающим в данной квартире человеком?
С уважением, Владислав.
  • 0

#24 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
  • Город:Хабаровск
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2005 - 15:38

-Владислав-, а может лучше доказать родство и унаследовать?
Но если сильно нужно отдать государству, то сходите в налоговую они должны унаследовать квартиру от имени государства и передать её муниципалитету... просто у них руки не доходят
Зы: в некоторых регионах наследованием выморочного имущества занимаются комитеты по управлению гос. имуществом, уточните у вашего нотариуса.
  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2005 - 19:40

-Владислав-

Вместе с тем, там отказывают в переоформлении на имя проживающей в квартире Финансового лицевого счета.

И это правильно.

каким образом решить проблему вывода квартиры из категории приватизированных (на что постоянно ссылаются в ЕИРЦ) и оформить договор социального найма с действительно зарегистрированным и постоянно проживающим в данной квартире человеком?

Вопрос о деприватизации квартиры возник только потому, что об этом сказали в ЕИРЦ? Или эта женщина сама так хочет?

внучатая племянница

А если поточнее? Кем ее мать приходится умершей собственнице квартиры?
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных