Сообщений в теме: 6

[IGNORAMUS]

ЮЛ имеет желание продать объект недвижимого имущества посредством публичного предложения.
Продажа объекта будет проходить в следующем порядке:
Устанавливается минимальная цена предложения.
Устанавливается минимальный шаг понижения цены - Х и
минимальный шаг повышения цены 0,5Х.
Если участники продажи не готовы купить по предложенной цене - происходит понижение цены на Х.
Если два участника изъявили желание купить по предложенной цене, то происходит повышение цены на 0,5Х.
выигрывает тот, кто согласится купить по пониженной/повышенной цене.

Вопрос:
пункт 4 статьи 447 ГК РФ императивно устанавливает: "Торги проводятся в форме аукциона или конкурса".
Вправе ли ЮЛ или третья организация (на основании договора) проводить продажу имущества в форме публичного предложения?

Сообщение отредактировал ustriza: 19 October 2010 - 18:17

[ViRUS]

Продажа путем публичного предложения - это не организация и проведение торгов.

Вправе ли ЮЛ или третья организация (на основании договора) проводить продажу имущества в форме публичного предложения?

Если законом для данного случая продажи не установлена обязательность торгов - то вправе.

Если два участника изъявили желание купить по предложенной цене, то происходит повышение цены на 0,5Х.

Посмотрите закон о приватизации. Там сейчас изменили процедуру продажи путем публичного предложения. Механизмы схожи с Вашими, но прописано более правильно.

[IGNORAMUS]

Поднимаю тему в связи с возникшей заинтересованностью в подобной схеме продажи.

Больше всего меня волнует вопрос о действительности результатов таких "Торгов"
Мы опубликуем сообщение, соберем задатки, проведем торги, подпишем протокол об итогах торгов, заключим договор с победителем, то есть
проведем все по правилам,подобным тем, которые утверждены Постановлением правительства РФ от 22.07.2002 г. № 549(Положение об организации продажи государственного и муниципального имущества посредством публичного предложения).
Как считаете, есть ли какие-либо основания для признания впоследствии заключенного подобным образом договора недействительным?

Ведь фактически используется способ заключения договора не предусмотренных законом, законом предусмотрен такой способ только для случаев отчуждения гос. и мун. имущества. Еще со времени 2 курса юридического факультета в памяти отпечаталось. что нормы о порядке и способах заключения договора - императивные нормы.

С другой стороны п. 4 ст. 447 установлено, что торги проводятся в форме аукциона и конкурса. выигравшим торги считается лицо. предложившее наиболее высокую цену, что в принципе приходит и в случае проведения "аукциона на понижение"))

Или может лучше сформировать в извещении о проведении "трогов" все это мероприятие как предложение делать оферты (п. 1 ст. 437 ГК РФ)?

Сообщение отредактировал ustriza: 15 March 2011 - 15:41

[IGNORAMUS]

неужели никто никогда не слышал про голландский аукцион?
может практика какая-нибудь есть?))

[exterminator]

Посмотрите дело N А40-7464/07-55-74 Арбитражного суда г. Москвы.
Вывод: "Приглашение делать предложения" не является разновидностью торгов на право заключения договора.


Так что у вас то же скорей всего не торги.

[IGNORAMUS]

спасибо за полезную ссылку.
правда в этом деле не совсем наша ситуация.
мы намерены не просто "пригласить делать предложения", а провести что-то типа торгов, по образу той формы, которая применяется при продаже гос. и мун. имущества посредством публичного предложения...

[IGNORAMUS]

Посмотрел немного практику.
В АСах это называют "аукцион на понижение". В основном нашел практику по банкротству, когда совет кредиторов избирает такой способ продажи имущество как "торги на понижение":
"В силу пункта 7 статьи 110 Закона о банкротстве порядок продажи предприятия на торгах устанавливается собранием кредиторов или комитетом кредиторов, в том числе посредством публичного предложения. Таким образом, определение собранием кредиторов порядка проведения торгов "на понижение" не противоречит закону." (Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 21 июня 2006 г. N Ф08-2565/06).
"Отклоняя требование прокурора, суд исходил из того, что продажа имущества должника произведена в соответствии с положением "О порядке продажи имущества", утвержденным собранием кредиторов 30.09.2004, по условиям которого, если никто из претендентов не изъявил желание приобрести имущество по начальной цене, аукцион проводится дальше с шагом "на понижение". (пост. ФАСЗСО от 24 января 2008 г. N Ф04-405/2008(987-А45-11). Еще решения - Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 16 марта 2005 г. N Ф09-512/05ГК, Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 25 февраля 2004 г. N А43-6618/2003-2-196, Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 21 августа 2009 г. N А25-1535/2008.

Везде используется термин - торги на понижение, аукцион с шагом на понижение, и схема такая, что в случае, если никто из претендентов не изъявит желания купить по начальной цене - дальше аукцион идет с шагом на понижение цены. Термин публичное предложение не используется. При этом суды исходят из того, что порядок реализации определен решением кредиторов, и поскольку прямого запрета нет, такой порядок не противоречит закону.

Я так понимаю, что собственнику имущества ничто получается не мешает провести такой "аукцион на понижение" по своему собственному решению?
Есть у кого-нибудь опыт проведения такого аукциона не в рамках конкурсного производства?