Здравствуйте!
Хотел бы обратиться за вашей помощью.
Мы со знакомым собираемся учреждать ООО.
Доходы от деятельности общества будут нашим единственным источником доходов.
Поэтому возник вопрос, возможно ли распределять чистую прибыль общества между участниками ежемесячно, а не ежеквартально? Просто жить-то на что-то надо, а если принимать самих себя на в общество по трудовому договору, то придется дважды платить налоги - на доходы, и на заработную плату.
И еще. По характеру работы нам надо расплачиваться с субподрядчиками - гражданскими лицами, наличными средствами. С нами же будут расплачиваться по безналичному счету. Существует ли механизм получения денег с безналичного счета, чтобы расплачиваться с субподрядчиками?
Спасибо за помощь!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 03 November 2010 - 12:19
оформляйте чековую книжку.Существует ли механизм получения денег с безналичного счета, чтобы расплачиваться с субподрядчиками?
нет, закон не спроста недоускает выплачивать прибыль ежемесячно. Это связано с бух.отчетностьювозможно ли распределять чистую прибыль общества между участниками ежемесячно,
#3
Отправлено 03 November 2010 - 19:44
n_ton Спасибо большое!
А в случае оплаты чеком, как необходимо обосновывать выдачу чека?
То есть если с субподрядчиком не заключено никаких договоров. Он просто сделал работу, мы выписали ему чек, и он получил средства с нашего расчетного счета, не будут ли в последствии претензии со стороны контрольных органов за необоснованную выплату средств или чего-то еще?
А в случае оплаты чеком, как необходимо обосновывать выдачу чека?
То есть если с субподрядчиком не заключено никаких договоров. Он просто сделал работу, мы выписали ему чек, и он получил средства с нашего расчетного счета, не будут ли в последствии претензии со стороны контрольных органов за необоснованную выплату средств или чего-то еще?
#4
Отправлено 03 November 2010 - 20:06
генеральный идет в банк и оформляет чековую книжку. По ней он берет наличку и расплачивается.
#5
Отправлено 04 November 2010 - 13:26
То есть, если я правильно понял, допустим, на счете есть 1 000 000 рублей, генеральный снимает 500 000 и отдает куда считает нужным, при этом никому ничего не объясняя, цели снятия денег не обозначая и перед налоговой не отчитываясь за это?
#6
Отправлено 05 November 2010 - 16:17
нет. Это головная боль бухгалтерии, а здесь юр.форум. Да и без договора не стоит деньги давать кому либоперед налоговой не отчитываясь за это?
#7
Отправлено 22 November 2010 - 12:59
нет, закон не спроста недоускает выплачивать прибыль ежемесячно. Это связано с бух.отчетностью
А как же абз.2 ч.2 ст. 28 ФЗ "Об ООО"? Там прописано, что может быть и другой порядок, если он прописан в Уставе
#8
Отправлено 22 November 2010 - 14:29
NSS
n_ton
И, кроме того, бухгалтерскую отчетность надо составлять ежемесячно.
Игорь
n_ton
И, кроме того, бухгалтерскую отчетность надо составлять ежемесячно.
Игорь
#9
Отправлено 22 November 2010 - 14:42
И, кроме того, бухгалтерскую отчетность надо составлять ежемесячно.
Если её не надо ежемесячно сдавать какому-либо органу, то и обязанности ежемесячно составлять её нет. А составлять её можно на любую (произвольную) дату, лишь бы была возможность заставить бухгалтера.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 22 November 2010 - 14:44
#10
Отправлено 22 November 2010 - 14:47
BloodForFun ,
Может быть Вы и правы, и законодательством РФ установлено иное. Но где конкретно это иное установлено?
Игорь
29. Организация должна составлять бухгалтерскую отчетность за месяц, квартал и год нарастающим итогом с начала отчетного года, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. При этом месячная и квартальная бухгалтерская отчетность является промежуточной.
Может быть Вы и правы, и законодательством РФ установлено иное. Но где конкретно это иное установлено?
Игорь
#11
Отправлено 22 November 2010 - 15:01
IAY
п. 3 ст. 4 закона о бухучете, не?
п. 3 ст. 4 закона о бухучете, не?
Сообщение отредактировал Alxhom: 22 November 2010 - 15:01
#12
Отправлено 22 November 2010 - 15:08
Alxhom ,
Из условий задачи не следует, что организация применяет УСНО. Было выдвинуто возражение, что де мол ежемесчное распределение прибыли в ООО противоречит законодательству о бухучете.
Но даже если организация на УСНО, то ничто не препятствует ей ежмесячно делать формы №1 и №2 и преспокойненько распределять прибыль.
Игорь
P.S. К всему вышесказанному применим, ессно, стандартный дисклеймер, что я ничего не смыслю ни в корпоративке, ни в бухчете.
Из условий задачи не следует, что организация применяет УСНО. Было выдвинуто возражение, что де мол ежемесчное распределение прибыли в ООО противоречит законодательству о бухучете.
Но даже если организация на УСНО, то ничто не препятствует ей ежмесячно делать формы №1 и №2 и преспокойненько распределять прибыль.
Игорь
P.S. К всему вышесказанному применим, ессно, стандартный дисклеймер, что я ничего не смыслю ни в корпоративке, ни в бухчете.
#13
Отправлено 22 November 2010 - 15:15
ну это ж хрень... законодательство о бухучете не регулирует порядок распределения прибылиежемесчное распределение прибыли в ООО противоречит законодательству о бухучете
Добавлено немного позже:
ну я, собственно, не к вопросу, а к твоему замечанию, что это нигде не предусмотрено...Из условий задачи не следует
#14
Отправлено 22 November 2010 - 15:20
Мне кажется, что здесь корректнее говорить не об обязанности, а о праве 
Т.е. организации ничего не мешает делать это ежемесячно, не?
Т.е. организации ничего не мешает делать это ежемесячно, не?
#15
Отправлено 22 November 2010 - 15:23
TapakaH ,
Верно. Но в общем случае организация должна это делать ежемесячно.
Игорь
Верно. Но в общем случае организация должна это делать ежемесячно.
Игорь
#16
Отправлено 22 November 2010 - 15:25
Верно. Но в общем случае организация должна это делать ежемесячно.
Кому обязано? Кто "кредитор" этого "должна делать"? Какова санкция за нарушение?
Большинство обязано сдавать бухгалтерский баланс ежеквартально. А кому она обязана сдавать ежемесячный баланс?
Сообщение отредактировал BloodForFun: 22 November 2010 - 15:29
#17
Отправлено 22 November 2010 - 15:29
вообще то вопрос сформулирован странно
мне не нравится придумывать схемы за других но вот в части толкования 28 ЗобОО выскажу свою ИМХУ и поддержу n_tonа в части того что закон не допускает ежемесячного распределения (только на мой взгляд это не из за особенностей бухучета, да это и не принципиально)
IAY
"иной порядок распределения прибыли между участниками общества"
целиком и полностью относится к п. 2 указанной статьи т.е. к п.2 предполагающему (по умолчанию) пропорциональное распределение прибыли...
т.е. п. 1-28 предусматривает императив в виде возможности распределения прибыли ежеквартально, раз в полгода или раз в год
все
а вот предусмотренная п.2-28 норма о пропорциональном распределении уже диспозитивна и допускает возможность предусмотреть в уставе иной нежели пропорциональный порядок
так что изменить уставом период распределения прибыли нельзя
это императив
Добавлено немного позже:
да
вопрос о том, каковы риски ежемесячного распределения во преки предписанию содержащемучся в 1-28ЗобОО - это уже отдельная тема
мне не нравится придумывать схемы за других но вот в части толкования 28 ЗобОО выскажу свою ИМХУ и поддержу n_tonа в части того что закон не допускает ежемесячного распределения (только на мой взгляд это не из за особенностей бухучета, да это и не принципиально)
IAY
а по моему мнению при внимательном прочтении ст 28, и применении правил герменевтики (или как ее там по нпучному) всенепременно следует вывод о том чтоничто не препятствует ей ежмесячно делать формы №1 и №2 и преспокойненько распределять прибыль.
"иной порядок распределения прибыли между участниками общества"
целиком и полностью относится к п. 2 указанной статьи т.е. к п.2 предполагающему (по умолчанию) пропорциональное распределение прибыли...
т.е. п. 1-28 предусматривает императив в виде возможности распределения прибыли ежеквартально, раз в полгода или раз в год
все
а вот предусмотренная п.2-28 норма о пропорциональном распределении уже диспозитивна и допускает возможность предусмотреть в уставе иной нежели пропорциональный порядок
так что изменить уставом период распределения прибыли нельзя
это императив
Добавлено немного позже:
да
вопрос о том, каковы риски ежемесячного распределения во преки предписанию содержащемучся в 1-28ЗобОО - это уже отдельная тема
#18
Отправлено 22 November 2010 - 15:54
да
это
чтоб два раза не ходить
если признать верным ваше предложение о том что предусмотренная п.2-28 возможность предусмотреть в уставе иной порядок распределения прибыли относится ко всей ст28, мы дожны будем признать что в таком случае уставом общества можно заменить орган принимаемй решение о распределении прибыли
ведь в п.1-28 идет речь не только о периоде но и о том что решение принимается общим собранием
хе-хе-хе
как вы считаете, можно ли уставом отдать вопрос о распределении прибыли например на откум ЕИО?
это
чтоб два раза не ходить
если признать верным ваше предложение о том что предусмотренная п.2-28 возможность предусмотреть в уставе иной порядок распределения прибыли относится ко всей ст28, мы дожны будем признать что в таком случае уставом общества можно заменить орган принимаемй решение о распределении прибыли
ведь в п.1-28 идет речь не только о периоде но и о том что решение принимается общим собранием
хе-хе-хе
как вы считаете, можно ли уставом отдать вопрос о распределении прибыли например на откум ЕИО?
#19
Отправлено 22 November 2010 - 21:08
vbif ,
Да, пожалуй я согласен. По-видимому под иным надо понимать иное, по отношению к сформулированному в п.2.
При этом вряд ли, если общество будет распределять прибыль ежемесячно, это приведет к каким-либо неблагоприятным последствиям, но с общим суждением я согласен: только в те сроки, которые указаны в п.1
С приветом,
Игорь
Да, пожалуй я согласен. По-видимому под иным надо понимать иное, по отношению к сформулированному в п.2.
При этом вряд ли, если общество будет распределять прибыль ежемесячно, это приведет к каким-либо неблагоприятным последствиям, но с общим суждением я согласен: только в те сроки, которые указаны в п.1
С приветом,
Игорь
#20
Отправлено 23 November 2010 - 12:20
vbif
И да, ИМХО, возможность установления иного порядка распределения прибыли ИМХо только к п. 2 ст. 28 относится.
ИМХО некорректный пример, изменить орган, принимающий решение о распределении прибыли, невозможно в силу прямого запрета в п. 2 ст. 33, а не исходя их трактовки п. 1 ст. 28.если признать верным ваше предложение о том что предусмотренная п.2-28 возможность предусмотреть в уставе иной порядок распределения прибыли относится ко всей ст28, мы дожны будем признать что в таком случае уставом общества можно заменить орган принимаемй решение о распределении прибыли
ведь в п.1-28 идет речь не только о периоде но и о том что решение принимается общим собранием
И да, ИМХО, возможность установления иного порядка распределения прибыли ИМХо только к п. 2 ст. 28 относится.
Сообщение отредактировал AlexJalnin: 23 November 2010 - 12:26
#21
Отправлено 23 November 2010 - 14:41
AlexJalnin
вы тоже прогуляли в универе лекции на которых рассказывали про правила составления правовых норм?
хе-хе
или вам вообще про это не рассказывали?
Добавлено немного позже:
IAY
ну за исключением ситуации когда количество распределенных таким вот образом средствв конечном счете превысит прибыль полученную по итогам квартала вообще
при ежемесячных выплатах это более чем вероятно
нолорги не применут этим воспользоваться
но это не совсем те последствия которые мы здесь привыкли обсуждать
вы тоже прогуляли в универе лекции на которых рассказывали про правила составления правовых норм?
хе-хе
или вам вообще про это не рассказывали?
Добавлено немного позже:
IAY
это даПри этом вряд ли, если общество будет распределять прибыль ежемесячно, это приведет к каким-либо неблагоприятным последствиям
ну за исключением ситуации когда количество распределенных таким вот образом средствв конечном счете превысит прибыль полученную по итогам квартала вообще
при ежемесячных выплатах это более чем вероятно
нолорги не применут этим воспользоваться
но это не совсем те последствия которые мы здесь привыкли обсуждать
#22
Отправлено 23 November 2010 - 14:42
vbif
И чтоже навело вас на такую мысль?вы тоже прогуляли в универе лекции на которых рассказывали про правила составления правовых норм?
Сообщение отредактировал AlexJalnin: 23 November 2010 - 14:47
#23
Отправлено 23 November 2010 - 14:45
AlexJalnin
то что невозможность изменения компетентного органа была приведена vbif в качестве доказательства неправильности прочтения нормы об "ином порядке".И чтоже навело вас на такую мысль?
#24
Отправлено 23 November 2010 - 14:46
ваша сентенция про
наличее в п.1 двух предписаний положений одно из которых в силу другой нормы не может быть изменено является подтверждением того счто предусмотренный п2 диспозитив распростроняется только на п.2
в противном случае п.1 звучал бы по другому
не нужно считать составителей законов более глупыми нежели они есть на самом деленекорректный пример
наличее в п.1 двух предписаний положений одно из которых в силу другой нормы не может быть изменено является подтверждением того счто предусмотренный п2 диспозитив распростроняется только на п.2
в противном случае п.1 звучал бы по другому
#25
Отправлено 23 November 2010 - 15:05
Alxhom
vbif
Ах вон оно что, я позволил себе выразить мнение, что распространение частного на общее в данном случае не совсем корректно.
ЗЫ. Сорри госпада, понял свою ошибку. Это все-таки форум для юристов.
Мое упоминание о некорректности примера связано с тем, что пару лет назад прописывая в уставе порядок распределения прибыли, я пытался доказать начальству (нач. юр. отдела), что ежемесячное распределение не соответствует п. 1 ст. 28, при этом сослался на запрет изменения компетенции ОСУ (ст. 33). После этого последовал вопрос, есть ли в законе такой прямой запрет на изменение сроков распределения прибыли, а раз нет - значит можно.
vbif
Ах вон оно что, я позволил себе выразить мнение, что распространение частного на общее в данном случае не совсем корректно.
ЗЫ. Сорри госпада, понял свою ошибку. Это все-таки форум для юристов.
Мое упоминание о некорректности примера связано с тем, что пару лет назад прописывая в уставе порядок распределения прибыли, я пытался доказать начальству (нач. юр. отдела), что ежемесячное распределение не соответствует п. 1 ст. 28, при этом сослался на запрет изменения компетенции ОСУ (ст. 33). После этого последовал вопрос, есть ли в законе такой прямой запрет на изменение сроков распределения прибыли, а раз нет - значит можно.
Сообщение отредактировал AlexJalnin: 23 November 2010 - 15:44
