Сообщений в теме: 26

[b_m_a]

LUNA
А что за инструкция то, можно поподробнее?

[b_m_a]

LUNA
Утилизацию л/с должна проводить организация, у которой есть на это лицензия.
Т.е. процедура такая:
- ваша организация должна оформить акт списания (например, просроченных л/с),
- вы заключаете договор с компанией, у которой есть лицензия на утилизацию (естественно пусть они вам эту лицензию предоставят для ознакомления),
- передаете по акту эти л/с фирме,
- а они вам потом после утилизации должны предоставить акт об утилизации, что такого-то числа произошла утилизация таких-то препаратов.

[Manguste]

LUNA

А закон о лицензировании не предусматривает лицензирование уничтожения лек.средств.

ну так и вперед - через нормоконтроль да об колено
енто будет ВС РФ и глава 24 ГПК РФ

[kuropatka]

Да уж, ведомства борзеют серьезно. Лицензировать что угодно хотят все. Ясно, зачем и почему. Но доколе?

А кроме суда какие пути возможны? Прокуратура, видимо. МАП может этим заниматься? Ведь прямое нарушение свободной конкуренции.

[b_m_a]

LUNA
Я работаю в фармацевтической организации и мы работаем по процедуре, которую я описала выше.

Я лучше поставщику верну и получу деньги назад.

Можно и так

[b_m_a]

LUNA
Без денег никак - если только возврат продавцу.
А если уничтожите сами и об этом узнают, то не расхлебаете потом.
Даже от экологов по зубам получите. Ну а если не дай бог, вследствие этого вашего самопроизвольного уничтожения кто-нибудь пострадает: ну заболеет или умрет (не дай бог), то... (сами понимаете что)
Короче, оно вам надо?
Вам в данном случае проще дободаться с продавцом о возврате товра с истекшим сроком годности. У нас вообще прямо и конкретно в некоторых договорах это прописано, что непроданный товар, у которого истек срок годности, возвращается продавцу или заменяется на эдентичный с нормальным сроком годности.
А с Минздравом то что бодаться? Есть определенный порядок, который надо соблюдать. Вы же не производите л/с без лицензии, так почему же хотите без лицензии уничтожать?
Вобщем... пилите, Шура, пилите - они золотые (с) Ильф и Петров

[kuropatka]

b_m_a

А с Минздравом-то что бодаться? Есть определенный порядок, который надо соблюдать.

Есть определенный закон, который надо соблюдать. В том числе (и в первую очередь) Минздраву.

Вы же не производите л/с без лицензии, так почему же хотите без лицензии уничтожать?

По-моему производство все же более сложная и опасная штука, нежели уничтожение. Т.е. Минздрав хочет контролировать порядок погружения этого добра в топку?

[b_m_a]

kuropatka

По-моему производство все же более сложная и опасная штука, нежели уничтожение.

А если какая-нибудь придурошная фирма в качестве избавления просто напросто закопает л/с или сбросит их в реку. Кто будет отвечать за химические реакции, которые могут произойти вследствие этого и за вред, который будет причинен?
А если фирма производит (поставляет, покупает и т.п.) сильнодействующие или наркотические вещества?

Есть фирмы, которые имеют лицензии на утилизацю, где прописано, что они имеют право утилизировать.

Впринципе, фирма может сделать так, как считает нужным, но найдет большие неприятности на свою ж..у. Им это надо?
Я все-таки предлагаю им договориться с продавцом.

[b_m_a]

LUNA
В принципе продавец скорее всего откажется забрать у вас товар. Вы же его купили и то, что вы его не продали и срок годности истек, это ваша проблема - вы собственники.
Кстати, прошу прощения, но я выше неправильно написала, что товар с истекшим сроком годности заменяется или возвращается. У нас договоренности по остаточному сроку годности, т.е. мы меняем, если остаточный срок годности, например, меньше 60%. Думала одно, написала другое - совсем иногда голова не соображает.
Если честно, даже не знаю, что еще сказать по этому вопросу...
У нас такая проблема не стоит - нам утилизирует товар спец фирма по договору. Как мне кажется, это дешевле, чем потом платить кучу штрафов.

[kuropatka]

b_m_a

А если какая-нибудь придурошная фирма в качестве избавления просто напросто закопает л/с или сбросит их в реку. Кто будет отвечать за химические реакции, которые могут произойти вследствие этого и за вред, который будет причинен?
А если фирма производит (поставляет, покупает и т.п.) сильнодействующие или наркотические вещества?

А кто отвечает за сброс нелицензируемого, но от того не менее вредного сырья - типа нефти, бытовой химии и т.д.? На общих основаниях, гражданская или уголовная ответственность.

Как оспорить положения инструкции об утилизации через компании, имеющие лицензии.

Никак. То есть можно, конечно, но долго и почти бесполезно. Отмените эту инструкцию - завтра издадут новую.
Надо просто не выполнять, пусть в суд обращаются.

[матильда]

LUNA
В законе о лицензировании, в ст.17 ( перечень видов деят-ти для которых нужна лицензия), есть п.2 " Перечень работ и услуг по космической деятельности, ветеринарной деятельности и медицинской деятельности устанавливается положениями о лицензировании указанных видов деятельности."
Поэтому, в случае если такое положение существует и уничтожение лек.средств по нему - подлежит лицензированию , то ничего незаконного в такой Инструкции Минздрава - нет

[kuropatka]

матильда[/b]
Тогда что получается - п.2 противоречит п.3 той же статьи?

3. Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения дополнений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии.

И перечень на самом деле не совсем ограниченный?

[матильда]

kuropatka

А в чем вы видите противоречие?
п. 3 "...Введение лицензирования иных видов деятельности ...", кроме тех, что указаны в п.1 и п.2

[kuropatka]

матильда
Противоречие в следующем: обсуждаемое лицензирование уничтожения лекарственных средств я например, никак не могу отнести к медицинской деятельности. Правительство вроде придерживается той же точки зрения:

                              ПОЛОЖЕНИЕ
              О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

3. Медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно - поликлинической, санаторно - курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях.

Соответственно Положение, которое изменяется Правительством, может изменять Перечень лицензируемых видов деятельности без внесения изменений в Закон в части "работ и услуг по космической деятельности, ветеринарной деятельности и медицинской деятельности".

Но такая Инструкция все равно незаконна.

Вот она:

                              ИНСТРУКЦИЯ
              О ПОРЯДКЕ УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ,
            ПРИШЕДШИХ В НЕГОДНОСТЬ, ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
          С ИСТЕКШИМ СРОКОМ ГОДНОСТИ И ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ,
            ЯВЛЯЮЩИХСЯ ПОДДЕЛКАМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ КОПИЯМИ
              ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                        ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ

5. Передача лекарственных средств таможенными органами Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, которые являются собственниками или владельцами лекарственных средств, в предприятия, имеющие соответствующую лицензию, и их последующее уничтожение осуществляется на договорной основе.

А соответствующей этому указанию и одновременно легитимной лицензии быть не может.


Вот оттуда же методика уничтожения тем, кто считает, что эта деятельность невообразимо сложна:

6. Уничтожение лекарственных средств осуществляется с соблюдением обязательных требований нормативных и технических документов по охране окружающей среды и проводится комиссией по уничтожению лекарственных средств, создаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в присутствии собственника или владельца лекарственных средств, подлежащих уничтожению.


8. Особенности уничтожения лекарственных средств:
- жидкие лекарственные формы (растворы для инъекций в ампулах, в пакетах и во флаконах, в аэрозольных баллонах, микстуры, капли и т.д.) уничтожают путем раздавливания (ампулы) с последующим разведением содержимого ампул, пакетов и флаконов водой в соотношении 1:100 и сливом образующегося раствора в промышленную канализацию (в аэрозольных баллонах предварительно делаются отверстия); остатки ампул, аэрозольных баллонов, пакетов и флаконов вывозятся обычным порядком, как производственный или бытовой мусор;
- твердые лекарственные формы (порошки, таблетки, капсулы и т.д.), содержащие водорастворимые субстанции лекарственных средств, подлежат после дробления до порошкообразного состояния разведению водой в соотношении 1:100 и сливом образующейся суспензии (или раствора) в промышленную канализацию;
- твердые лекарственные формы (порошки, таблетки, капсулы и т.д.), содержащие субстанции лекарственных средств, нерастворимые в воде, мягкие лекарственные формы (мази, суппозитории и т.д.), трансдермальные формы лекарственных средств, а также фармацевтические субстанции уничтожаются путем сжигания;
- наркотические средства и психотропные вещества, входящие в списки II и III Перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, дальнейшее использование которых в медицинской практике признано нецелесообразным, уничтожаются в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- огнеопасные, взрывоопасные лекарственные средства, радиофармацевтические препараты, а также лекарственное растительное сырье с повышенным содержанием радионуклидов уничтожаются в особых условиях по специальной технологии, имеющейся в распоряжении организации по уничтожению, в соответствии с лицензией.
10. При уничтожении лекарственных средств комиссией по уничтожению лекарственных средств составляется акт, в котором указываются:
- дата, место уничтожения;
- место работы, должность, фамилия, имя, отчество лиц, принимавших участие в уничтожении;
- основание для уничтожения;
- сведения о наименовании (с указанием лекарственной формы, дозировки, единицы измерения, серии) и количестве уничтожаемого лекарственного средства, а также о таре или упаковке;
- наименование производителя лекарственного средства;
- наименование владельца или собственника лекарственного средства;
- способ уничтожения.
Акт по уничтожению лекарственных средств подписывается всеми членами комиссии по уничтожению лекарственных средств и скрепляется печатью предприятия, которое осуществило уничтожение лекарственного средства.

И вот только в части уничтожения наркотических либо радиоактивных средств может понадобиться лицензия.

[b_m_a]

LUNA

Да, похоже придется уничтожать через спец.компании. Может тоже получить лицензию и открыть новый вид деятельности, только вопрос у кого ее получить?

У кого получить не знаю, только вам в таком случае еще придется оборудовать специальные помещения для этих целей. Ведь разные вещества по-разному уничтожаются. Какие-то в печах, какие-то в щелочах и т.д. Вы готовы на это? Т.е. еще куча дополнительных затрат. Лучше просто сдайте ваше хозяйство тем, у кого все это уже есть

[матильда]

kuropatka
Может вы недостаточно точно выразили свою мысль?
Ваш вопрос был:

Тогда что получается - п.2 противоречит п.3 той же статьи? .....

И перечень на самом деле не совсем ограниченный?

По крайней мере я - не увидела в нем привязки к конкретно обсуждаемому виду деятельности, а так поняла, что вы углядели "общее" противоречее в нормах закона, поэтому и не поняла - какое.

[kuropatka]

b_m_a

Ведь разные вещества по-разному уничтожаются. Какие-то в печах, какие-то в щелочах и т.д.

Я выше привел выдержку из той самой инструкции по уничтожению. Основная масса лекарств, кроме огнеопасных, взрывоопасных, наркотических веществ и радионуклидов уничтожается путем раздавливания и растворения в воде, а потом спускания в канализацию. Это сложно? Основная сложность - привести комиссию из муниципалитета.

[b_m_a]

kuropatka
Основная сложность потом будет выпутываться из этой ситуации.
У меня знакомый один работал - как раз уничтожал разные препараты. Судя по его рассказам, не такая уж это пустяшная операция.

[kuropatka]

b_m_a

У меня знакомый один работал - как раз уничтожал разные препараты. Судя по его рассказам, не такая уж это пустяшная операция.

Вот и расскажите нам про эти сложности. Только про необходимость лицензирования не надо.