Сообщений в теме: 23

[BigMak]

Господа, пролейте пожалуйста свет (или хотя бы легкий отблеск) на форму коммерческого обозначения.
Вопрос, в общем-то, вполне конкретный: Можно ли включить в коммерческое обозначение имя индивидуального предпринимателя? т.е. использовать не просто имя, а в сочетании с другими словами.
Что меня тут смущает: по тексту п.2. ст1538 ГК РФ, "Не допускается использование коммерческого обозначения, способного ввести в заблуждение относительно принадлежности предприятия определенному лицу..." Что конкретно здесь имеется в виду? Имя ИП? Фирменного наименования ИП иметь не может => например, обозначение "ИП Петров Василий Иванович" будет являться коммерческим обозначением. Это вроде как понятно. НО: может ли являться коммерческим обозначением: "Магазин запчастей Петрова Василия Ивановича" или "Туристическое агенство Петрова В.И."? Здесь коммерческое обозначение состоит не только из имени ИП, но и из других слов, возможно ли это?
Спасибо.

[DezInformator]

вам бы определение коммерческого обозначения почитать, ни ИП ни Магазин запчастей и даже туристическое агентство не являются КО

[BigMak]

ни ИП ни Магазин запчастей и даже туристическое агентство не являются КО

Капитан, Вы мой, очевидность )) а то я не знал.
Читайте внимательнее вопрос. не туда думаете.

Сообщение отредактировал BigMak: 07 December 2010 - 15:24

[tarabarsky]

может ли являться коммерческим обозначением: "Магазин запчастей Петрова Василия Ивановича" или "Туристическое агенство Петрова В.И."?

Может.

вам бы определение коммерческого обозначения почитать, ни ИП ни Магазин запчастей и даже туристическое агентство не являются КО

Не совсем понятно, что вы этим хотели сказать...

[BigMak]

Может.

Спасибо. А законодательно не урегулированы четкие формы КО?

[DezInformator]

Не совсем понятно, что вы этим хотели сказать...

должна быть достаточная различительная способность

Читайте внимательнее вопрос. не туда думаете.

действительно не туда
тут возможна аналогия с ФН

[Platosha]

BigMak
У Вас зарегистрировано право на предприятие, которое обозначать хотите?

[BigMak]

BigMak
У Вас зарегистрировано право на предприятие, которое обозначать хотите?

Platosha, Вы меня пугаете.

[olisk]

вам бы определение коммерческого обозначения почитать

просветите, пожалуйста.
из ст.1538 понятно, что им не является. но что такое коммерческое обозначение?

Сообщение отредактировал olisk: 07 December 2010 - 18:52

[Platosha]

BigMak

Статья 1538. Коммерческое обозначение

1. Юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность (в том числе некоммерческие организации, которым право на осуществление такой деятельности предоставлено в соответствии с законом их учредительными документами), а также индивидуальные предприниматели могут использовать для индивидуализации принадлежащих им торговых, промышленных и других предприятий (статья 132) коммерческие обозначения, не являющиеся фирменными наименованиями и не подлежащие обязательному включению в учредительные документы и единый государственный реестр юридических лиц.

Статья 132. Предприятие

1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Статья 22. Государственная регистрация прав на предприятие как имущественный комплекс и сделок с ним

1. Права на земельные участки и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав предприятия как имущественного комплекса, их ограничения (обременения), сделки с данными объектами недвижимого имущества подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре прав по месту нахождения данных объектов в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)
2. В случае необходимости совершения сделки в отношении предприятия как имущественного комплекса государственная регистрация наличия и перехода права на предприятие в целом и сделки с ним проводятся федеральным органом в области государственной регистрации.
Зарегистрированные переход права на предприятие, ограничение (обременение) права на предприятие являются основанием для внесения записей о переходе права, об ограничении (обременении) права на каждый объект недвижимого имущества, входящий в состав предприятия как имущественного комплекса, в Единый государственный реестр прав по месту нахождения объекта недвижимого имущества.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
О Правилах внесения записей о правах на предприятие как имущественный комплекс и сделок с ним в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним и взаимодействия между Федеральной регистрационной службой и ее территориальными органами см. Приказ Минюста РФ от 04.03.2005 N 16.
------------------------------------------------------------------
3. Правила внесения записей о правах на предприятие как имущественный комплекс и сделок с ним в Единый государственный реестр прав и взаимодействия между органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, определяются органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.

Нет предприятия, в смысле ст. 132 ГК, - нечего и обозначать

P.S."Концепция развития гражданского законодательства Российской Федерации"
(одобрена решением Совета при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства от 07.10.2009)

3.4. Практика показала, что статья 132 ГК, в силу которой предприятие как имущественный комплекс следует рассматривать в качестве недвижимой вещи (недвижимости), фактически не была осуществлена. Входящие в состав предприятия здания, строения, сооружения регистрируются как отдельные объекты недвижимости, а регистрация предприятия в качестве недвижимости порождает трудноразрешимые вопросы, какое именно имущество входит в состав этой недвижимости. По этой причине предприятие практически выбыло из оборота недвижимости. В связи с этим необходимо исключить из статьи 132 ГК признание предприятия в целом недвижимой вещью.
Необходимо проработать вопрос о включении в ГК нового особого объекта недвижимого имущества - технологического имущественного комплекса недвижимости.

Сообщение отредактировал Platosha: 07 December 2010 - 19:01

[BigMak]

Занятный подход. Но не совсем верный на мой взгляд (хотя это скорее вина законодателя). Как же быть тогда тем, у кого предприятие располагается на арендуемых площадях или вообще существует только в сети интернет (интернет магазин или виртуальное букмейкерское агентство? Следуя Вашей логике, предприятие - это обязательно дом или цех. Закон, к сожалению, а может быть и к счастью, не дает нам четкого представления. В ст.22 122-ФЗ говорится лишь о правах на земельные участки и иное недвижимое имущество. Так что пожалуй не всякое предприятие может быть зарегистрировано в качестве имущественного комплекса...
В любом случае, как бы там ни было, не вижу отношения в Ваших рассуждениях к моему вопросу. Ну допустим зарегистрировал наш ИН предприятие (покажите мне кстати таких ИП, хоть одного) как это влияет на форму коммерческого обозначения, какие формулировки там можно использовать?

[tarabarsky]

должна быть достаточная различительная способность

В законе говорится об "обладании достаточными различительными признаками". В чем вы видите недостаточность в приведенных выше примерах? Эти обозначения даже в качестве товарных знаков можно зарегистрировать (хоть и со скрипом, но совсем по другому поводу), а уж КО они и подавно могут быть.

[DezInformator]

tarabarsky,
Правда? вот прям такой словесный знак "Туристическое агентство ИП Пупкина"?

[tarabarsky]

tarabarsky, Правда? вот прям такой словесный знак "Туристическое агентство ИП Пупкина"?

Нет, не такой, а "Туристическое агенство Петрова В.И."

Во-первых, в слове "агентство" - ошибка, что уже оригинально (: Во-вторых, найдите мне парочку других туристических агентств Петрова В.И.

[fkaF]

tarabarsky, если Петрова - то хрена лысого зарегистрируют как ТЗ. Вот если туристическое агендство (тоже оригинально ) А.Я. Череззаборногузадирищенского - то вполне.

[Не леди]

tarabarsky,
А у кого ошибка в слове агентство?
Полагаю, что формулировка ст. 1539 "если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками" - оставляет "простор для фантазии", является неточной, спорной. А вот её развитие "и её употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории" уже проливает некоторый свет в этот сумеречный туман...Хотя и в совокупности она - оставляет желать лучшего. Намного лучшего.
Если исходить из того, что "если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками и её употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории", то право на жизнь вполне имеет коммерческое обозначение типа "Туристическое агентство Митрофана Пупкина", ежели предприятие известно на территории, скажем, деревни Гадюкино. Вполне.

[tarabarsky]

Foma, ок, не будем ломать копья по поводу гипотетического Петрова. Давайте согласимся, что сама по себе конструкция "Туристическое агентство Такого-то" может охраняться как КО.

А у кого ошибка в слове агентство?

У топикстартера, конечно (:

то право на жизнь вполне имеет коммерческое обозначение типа "Туристическое агентство Митрофана Пупкина", ежели предприятие известно на территории, скажем, деревни Гадюкино. Вполне.

О том и толкую. Даже кафе "Встреча", коих по России - тысячи, в каком-то конкретном населенном пункте может охраняться как КО, если оно там такое одно.

[DezInformator]

ок, в моей деревне есть магазин, называется он как не странно "Магазин". и в этой самой деревне он один такой, и ходит в него все население - следовательно "Магазин" удовлетворяет всем требованиям к КО?

у названия "Туристическое агентство" по определению не может быть различительной способности, как и у любого видового наименования предприятия

По моему мнению к определению КО нужно применять требования к ТЗ из части 1 статьи 1483

по поводу агенство алгентво в вариантах то есть риск нарваться на п3 1483

К таким обозначениям относятся, в частности, слова и изображения непристойного содержания, призывы антигуманного характера, оскорбляющие человеческое достоинство, религиозные чувства, слова, написание которых нарушает правила орфографии русского языка, и т.п.

[werefish]

у названия "Туристическое агентство" по определению не может быть различительной способности, как и у любого видового наименования предприятия

ну, предположим, не может... и как это связано с КО?
вот они - требования:

2. Не допускается использование коммерческого обозначения, способного ввести в заблуждение относительно принадлежности предприятия определенному лицу, в частности обозначения, сходного до степени смешения с фирменным наименованием, товарным знаком или защищенным исключительным правом коммерческим обозначением, принадлежащим другому лицу, у которого соответствующее исключительное право возникло ранее.

[DezInformator]

werefish ,

1. Правообладателю принадлежит исключительное право использования коммерческого обозначения в качестве средства индивидуализации принадлежащего ему предприятия любым не противоречащим закону способом (исключительное право на коммерческое обозначение), в том числе путем указания коммерческого обозначения на вывесках, бланках, в счетах и на иной документации, в объявлениях и рекламе, на товарах или их упаковках, если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками и его употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории.

[werefish]

если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками

так "признаками" или "способностью"?

"самое зеленое туристическое агентство" - какой признак самый не различительный?

Правообладателю принадлежит исключительное право использования коммерческого обозначения в качестве средства индивидуализации принадлежащего ему предприятия..... если... его употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории.

чем дальше в лес, тем толще партизаны.
сначала предпринимателю надо сделать употребление правообладателем будущего КО известным, в пределах определенной территории (а нихрена не повсеместно!), а уж посляяяяя.... получить исключительное (которое из них?) право... вот такой пердимонокль получается....

Сообщение отредактировал werefish: 08 December 2010 - 22:40

[DezInformator]

так "признаками" или "способностью"? public/style_emoticons/default/laugh.gif

знать бы что законодатель в это вкладывал

КО близок к ТЗ, поэтому надо применять критерии ТЗ, имхо
пока я сталкивался только с одним КО, он и имел все признаки тз

[werefish]

знать бы что законодатель в это вкладывал

собсно, о том и речь
а то, что ТЗ можно использовать, как КО - несомненно.

[BigMak]

Во-первых, в слове "агентство" - ошибка, что уже оригинально (: Во-вторых, найдите мне парочку других туристических агентств Петрова В.И.

Ой! с написанием агентства - мой косяк. Прошу прощения.

Спасибо за ответы. В общем и целом ситуация стала яснее, но все же наш законодатель как всегда оставляет простор для размышлений.