Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

соглашения акционеров


Сообщений в теме: 65

#1 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 20:45

ГЫ...

Неуставные под запретом
Российские суды отказываются признавать акционерные соглашения, заключенные не только за границей, но и в России, если они не дублируют устав компаний. Об управлении бизнесом лучше договариваться по иностранному праву, хотя это и увеличивает риски, советуют эксперты

Дмитрий Казьмин
Ведомости

13.12.2010, 235 (2753)

Статья
Отзывы4 
  
Поправки в законы об АО и ООО, позволяющие их владельцам заключать соглашения об управлении компанией, заработали прошлым летом. Их принятие называлось мерой по созданию мирового финансового центра в Москве. Нужно было дать акционерам возможность определять те условия совместного бизнеса, которые нельзя закрепить в уставе, объясняет партнер «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Дмитрий Степанов: принцип неучастия в капитале конкурентов, детали процедуры избрания руководства, отчуждения акций.

Но такие соглашения можно легко оспорить в российском суде, следует из постановления Арбитражного суда Москвы от 24 ноября по спору совладельцев ООО «Верный знак» (суд подтвердил свое февральское решение, отмененное кассацией по процессуальным основаниям). Партнер юрфирмы «Правовой департамент» Дмитрий Дмитриев, владеющий 20% «Верного знака», оспорил соглашение, которое заключил с другим совладельцем компании — Романом Щитковым (80%). Участники спора не скрывают, что поставили эксперимент, чтобы проверить практическую ценность соглашений по российскому праву.

Суд признал недействительными не только договоренности, прямо запрещенные законом (например, о лишении права голоса), но и те, которые не были предусмотрены уставом. Например, по непропорциональному распределению прибыли, ограничению на распоряжение долями. Тогда ценность соглашений нулевая, говорит Дмитриев.

Решение суда повергло в шок, признает партнер «Нерр» Илья Рачков, например, у миноритариев вообще нет возможности зафиксировать свои договоренности в уставе. Такой исход процесса «полностью разрушает институт акционерных соглашений по российскому праву», согласен директор по корпоративному управлению Prosperity Capital Денис Спирин. Лучше заключать соглашения по иностранному праву, констатирует Дмитриев.

А вот замдиректора департамента «Роснано» Максим Бунякин говорит, что постановление не повлияет на решение госкорпорации заключать соглашения по российскому праву: условия соглашений, используемых «Роснано» в инвестпроектах, не нарушают норм закона и положений устава. Впрочем, оговаривается Бунякин, корпорация заключает соглашения и по иностранному праву.

Предприниматели просили дать им возможность договариваться в России, чтобы снизить риски, замечает руководитель экспертного совета «Деловой России» Антон Данилов-Данильян. Заключенные в зарубежных юрисдикциях соглашения могут быть оспорены в России. Так, в 2005 г. Арбитражный суд Западно-Сибирского округа по иску одной из компаний «Альфа-групп» признал недействительными нормы соглашения по шведскому праву между акционерами «Мегафона». А представители Минэкономразвития при принятии поправок не скрывали, что власти не нравится, когда судьба российских активов решается в иностранных судах.

Быстрый поиск: Роснано, Дмитрий Степанов, Дмитрий Дмитриев, Роман Щитков, Илья Рачков

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251606/neustavnye_pod_zapretom#ixzz180FaHiUJ

тут http://www.vedomosti...m#ixzz17yijy3ZA
  • 0

#2 n_ton

n_ton
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 20:47

в продолжение темы http://assys.arbc.ru...a4e346bd1e7.pdf
  • 0

#3 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 20:58

vbif, это тот "тестовый суд", который запустили после вступления в силу изменений в закон, содержавших нормы об акционерных соглашениях?
  • 0

#4 devochka

devochka
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 21:01

Да, утром еще видела, досадно, что даже говорить об этом не хочется... тем более, что дело ненастоящее
  • 0

#5 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 21:08

однако, дОлжно признать

если текст судебного постановления содержит именно те положения SHA которые в действительности имели место быть, то господа Дмитриев и Щитков вольно или не вольно подкладывают корпаративщикам круууупную свинью...
практически все что стало поводом судебного рассмотрения, сформулировано так криво и так не уклюже, что нельзя обвинять суд
на мой взгляд, суд был просто лишен возможности принять другое решения
складывается ощущение что инициаторы спора имеют довольно смутное представление относительно того как именно и традиционно в SHA решается вопрос о согласовании позиции по вопросам повестки дня, как именно решается вопрос о распределении прибыли, как решается вопрос о наделении одного из партнеров по такому SHA дополнительными возможностями по формированию органов управления и.т.д...

именно по этой причине я не люблю тестов по обкатке схем в судах
такое уже бывало раньше но не в корпаративке а все больше по налоговым спорам
когда предложенную клиенту схему пропускали по судебным инстанциям зачастую ставя крест на вполне законных операциях по оптимизации..и все из за изначально не аккуратного подхода к формированию кейса и доказательств

вот и здесь
криво сформулированные положения SHA вынесенные на рассмотрения суда в конечном счете приведут к тому, что SHA у нас погибнет так и не родившись
ибо суды вообще перестанут вникать в суть содержащихся в SHA положений изначально полагая их несоотвествие применимому закону

невольно задумаешься над тем, в чьих интересах действуют инициаторы на самом деле, заведомо пытаясь сформулировать негативную практику по спорам связанным с SHA

Сообщение отредактировал vbif: 13 December 2010 - 22:18

  • 0

#6 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 23:33

Действительно, странное дело.

Похоже, что два двоечника решили себя пропиарить, с марта в Ведомостях засветились. А каков результат?

И ведь самое интересно, во вред обороту был бы и отказ в иске, и его удовлетворение. Если верить тексту судебного акта, то положения их SHA сформулированы крайне неуклюже (авторы не видят разницы между отказом от права и принятием обязанности воздержаться от совершения правомерных действий; полагают, что посредством SHA можно изменить или отменить любые положения устава).

Сообщение отредактировал Romuald: 13 December 2010 - 23:43

  • 0

#7 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 00:51

Исходя из текста решения, оно представляется законным и обоснованным.

криво сформулированные положения SHA вынесенные на рассмотрения суда в конечном счете приведут к тому, что SHA у нас погибнет так и не родившись
ибо суды вообще перестанут вникать в суть содержащихся в SHA положений изначально полагая их несоотвествие применимому закону

Как-то не думаю, что ЭТО дело окажет сколь-нибудь негативное влияние на практику заключения и оспаривания "реальных" SHA. Читая решение, складывается ощущение, что "оспариваемые" положения договора изложены настолько наивно, насколько это возможно либо студентом-первокурсником, либо человеком, захотевшим поиграть в игры, ему недоступные.
  • 0

#8 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 01:00

Мне понравился сюжет с тем, как эти ребята подавали свою первую апелляционную жалобу (видимо, в жизни).
  • 0

#9 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 01:37

Chiko, А как они её подавали?
  • 0

#10 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 02:57

Chiko, А как они её подавали?


http://kad.arbitr.ru...49-0F67C5E29A32

УСТАНОВИЛ:
Апелляционная жалоба, поданная Дмитриевым Дмитрием Александровичем, подлежит возврату, поскольку в силу пункта 2 статьи 257 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации апелляционная жалоба подается через принявший решение в первой инстанции арбитражный суд, который направляет ее вместе с делом в арбитражный суд апелляционной инстанции в трехдневный срок со дня поступления жалобы в суд.
Руководствуясь ст.257, 264 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
ОПРЕДЕЛИЛ:
1. Апелляционную жалобу Дмитриева Дмитрия Александровича и приложенные к ней документы возвратить истцу.
2. Возвращение апелляционной жалобы не препятствует повторному обращению с апелляционной жалобой в арбитражный суд в общем порядке после устранения обстоятельств, послуживших основанием для ее возвращения.
3. Определение может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд Московского округа в месячный срок.
Приложение: апелляционная жалоба на 3 л. и приложенные к ней документы на 25 л. :D

Сообщение отредактировал Romuald: 15 December 2010 - 15:28

  • 0

#11 академик

академик
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 13:28

Ну вот, теперь всё встало на свои места. Эксперимент с бездоказательным результатом и неопрятными экспериментаторами. Точности ради, можно отметить, что в споре речь идёт о соглашениях участников, а не акционеров. А в ООО существует еще и институт "дополнительных прав и дополнительных обязанностях" участников, на что и обратил внимание суд. Хотя для экспериментаторов, видимо, это одно и тоже, что и права по соглашению участников ООО.
  • 0

#12 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 20:45

апелляционная жалоба подается через принявший решение в первой инстанции арбитражный суд, который направляет ее вместе с делом в арбитражный суд апелляционной инстанции в трехдневный срок со дня поступления жалобы в суд

No comments.

Не удивлюсь, что вскоре от "участников арбитражного спора" последует заявление о том, что апелляционный суд подтвердил законность решения суда первой инстанции.

Сообщение отредактировал SilentLaw: 14 December 2010 - 20:52

  • 0

#13 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 21:14

Волнения в связи с указанным прецедентом выглядят необоснованно раздутыми, ИМХО. Да и внимание прессы здесь играет негативную роль.
  • 0

#14 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 21:34

Волнения в связи с указанным прецедентом выглядят необоснованно раздутыми,

вполне возможно
однако я помню из какого говна (простите) родилось знаменитое ВАСино 6498/02
небольшая игра слов (смешение отнесение должности бухгалтер к "органам") и вуаля
на выходе мы получаем фактически обязательное руководство к действию и путаницу в головах студентов (благо что еще многие судьи на местах сохранили голову на плечах) на много много лет
это первое что пришло в голову
просто действительно, в корпаративке это не шибко практикуется

случись подобному делу дойти до ВАСи который совершенно правомерно "засилит" такое решение - очень мало шансов у вас будет доказать в сегодняшнем ФАСе что выводы ВАС по такому конкретному кейсу не должны распростроняться на ваш ибо в вашем SHA другие формулировки
  • 0

#15 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 21:48

Безусловно, возможно всякое.. Но из прочтения текста судебного акта создалось впечатление что помимо явных косяков в тесте оспариваемого договора весьма негативным обстоятельством явилось и неприведение устава в соответствие, вернее его изначальное несоответствие подписанному "SHA".
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 22:06

весьма негативным обстоятельством явилось и неприведение устава в соответствие, вернее его изначальное несоответствие подписанному "SHA".

ой ли?
с неприведением в соотвествие суд сам разобрался посвятив этому целый абзац в котором сослался на соотвествующее информационное письмо

а вот с несоотвествием между SHA и уставом - как раз то и прикол
закон такого обязательного соотвествия не предусматривает!!!
суд хотел сказать одно (что то типа: действующее законодательство предусматривает возможность решения этого вопроса путем внесения соотвествующих изменений в устав общества) а в действительности сказал то что сказал (не соотвествие SHA и устава = недействительность SHA)...
я ж не зря привел вам пример про 6498/02 где была допущена подобная "опечатка"

не хочу углубляться в выводы об ограничении правоспособности и прочие положения

еще раз обращаю ваше внимание вот на что
речь идет не о действительном споре (как суд вообще рассмотрел это дело при отсутствии признаков предусмотернных 1-4 АПК ) а о некой пиар акции и поведение участников этой акции позволяет предположить что они не ограничатся ФАСом а пойдут в ВАС и на выходе, помимо прочих спорных утверждений мы получим реакцию ВАС из которой многие будут делать вывод о том что ВАС поддерживает подход согласно которому положения SHA должны соотвествовать уставу (выж вон к такому выводу пришли)
  • 2

#17 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 23:26

Неприменимость 1-4 АПК весьма надуманна - формальные признаки налицо - участник полагает что его права нарушены, обращается за защитой. Противно думать о том, что суд вынесся таким образом лишь из-за нескольких статей в Ведомостях. Что до ограничения правоспособности, то здесь ссылки на 22 ГК тоже спорны.
А вот про несоответствие не соглашусь, потому как участие в управлении делами осуществляется в порядке, установленным законом и уставом. Поэтому противоречия здесь не преемлимы, ИМХО. А в данном случае они были, поскольку устав там даже не был приведен в соответствие, т.е. конструкций, введенных 312-ФЗ не мог содержать тем более.
  • 0

#18 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 03:00

из чего неотвратимо следует что вы и понятия не имеете о том каким образом и для чего заключается SHA
хотите обижайтесь, хотите нет
хе-хе
мне даже представить себе не получается что мне ответят мои коллеги когда я расскажу им что у кого то есть представление о том что заключенное между двумя портфельными инвесторами миноритариями SHA в один прекрасный момент может оказаться недействительным по той простой причине что в устав будут внесены изменения
хе-хе
как то даже не ловко за вас
утверждение о том, что в обществе чей устав не приведен в соотвествие действующей редакции закона не может быть заключено SHA прямо предусмотренное законом - вообще из ряда вон
такое ощущение что кто то заходит под вашим ником и пишет столь странные вещи
думаю следует оградить свой мозг от этого странного потока сознания

а 1-4 АПК таки советую почитать внимательнее
и про то что такое материальное и процессуальное право на иск
или в суд вы тоже не ходите?
хе-хе
  • 1

#19 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 09:53

Приятно было поговорить со специалистом в сфере заключения SHA по отечественному праву и в отрасли процессуального законодательства, заодно. Спасибо за науку :) Если вы полагаете что SHA позволяет отменить или изменить любые положения устава - пожалуй, буду восхищаться вашей вселенской мудростью.. но лучше - со стороны.
Что до приведения в соответствия - простите, уж на столько сильно вам эта фраза понравилась - я не о приведении в соответствие говорил, а именно а введении в текст устава конструкций, допускающих заключение соответствующего договора (коллег можете не пугать, не стоит будоражить воображение).
Что до права на иск, то это тоже здорово.. Суду видимо в свете того, что отсутствие права на иск является самостоятельным основанием для отказа в иске, надо было написать, что поскольку спор показной, то суд делает вывод о несоответствии требованиям ст. 4. АПК РФ и в иске отказывает? Отличная практика, я вам скажу, новое слово в науке и технике (с).
З.Ы. да, в суд, возможно, в вашем понимании не хожу - процессуальное законодательство не позволяет.
  • 0

#20 aber83

aber83
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 12:18

Если вы полагаете что SHA позволяет отменить или изменить любые положения устава - пожалуй, буду восхищаться вашей вселенской мудростью.. но лучше - со стороны.


Согласен с ТаракаНом. Полагаю, что если SHA заключают российские юр. лица правило непротиворечия такого соглашения уставу нужно соблюдать. Другое дело, если такое соглашение будет заключено между юр. лицами учрежденными за бугром и соответственно подчинено иностранному праву...

ИМХО
  • -1

#21 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 12:32

Если вы полагаете что SHA позволяет отменить или изменить любые положения устава - пожалуй, буду восхищаться вашей вселенской мудростью.. но лучше - со стороны.

Согласен с ТаракаНом. Полагаю, что если SHA заключают российские юр. лица правило непротиворечия такого соглашения уставу нужно соблюдать.

мдя...
Коллеги, если Ваше понимание сути SHA основано исключительно на пояснительной записке к законопроекту о SHA, то не стоит даже начинать спорить. vbif нигде не говорил, что SHA может изменять/отменять устав... SHA вообще пишется об отношениях ни уставом, ни законом не регулируемых.

Холивар не допущу. Сразу предупреждаю.
  • 0

#22 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 12:32

Полагаю, что если SHA заключают российские юр. лица правило непротиворечия такого соглашения уставу нужно соблюдать. Другое дело, если такое соглашение будет заключено между юр. лицами учрежденными за бугром и соответственно подчинено иностранному праву...

ИМХО

А вы уверены, что "за бугром" SHA позволяют отменять устав?
Далее, в чем должно быть соответствие SHA уставу, если у них разные предметы регулирования? Или вы полагаете, что они регулируют одни и те же вопросы?

Этот вопрос, кстати, можно и Таракану адресовать? Просто любопытно, какие вопросы вы относите к ведению SHA?
  • 0

#23 TapakaH

TapakaH
  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 13:40

Romuald, да вроде тут уже неоднократно это обсуждалось - предметом регулирования устава является управление обществом в целом, в то время как предметом ШХА (уж простите, лень переключать раскладку) является осуществление частных прав в связи с участием в обществе (в предмете, определенном п.3 ст.8 ФЗ об ООО). Но, еще раз повторяю, конструкции, реализуемые в ШХА, в отечественном правопорядке должны быть подкреплены положениями устава в явном виде, иначе у противной стороны при любом заключенном ШХА всегда будет соблазн сослаться на 22 ГК РФ и несоответствие уставу. Именно об этом, уж простите за понравившуюся фразу, приведении в соответствие я пишу уже 4 пост подряд. За сим, наверное, откланиваюсь, холи вар действительно разводить не стоит.
  • -1

#24 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 15:23

Romuald, да вроде тут уже неоднократно это обсуждалось - предметом регулирования устава является управление обществом в целом, в то время как предметом ШХА (уж простите, лень переключать раскладку) является осуществление частных прав в связи с участием в обществе (в предмете, определенном п.3 ст.8 ФЗ об ООО).

Забавно, такую характеристику видел в недавней статье в Слияниях. Весьма сомнительного качества статья.

Принципиально же иное. SHA не может противоверчить уставу, поскольку оно регулирует иные отношения. Если его положения противоречат уставу, то они будут недейсвтвительны не в силу такого противоречия (нет нарушения закона, которое являлось бы основнием недействительности), а потому, что такие отношения не могут регулироваться с помощью SHA. Они были бы недействительны и в том случае, если бы соответствовали закону, но устав бы эту тему обошел стороной.

В рассматриваемом случае положения соглашения, заключенного истецом и ответчиком, как раз и были посвящены вопросам, регулирование которых в силу закона осуществляется только уставом (непропорциональное распределение прибыли, порядок созыва собраний и т.п.).
  • 1

#25 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 15:49

что и требовалось доказать
хе-хе

кто то ставит знак равенства между бухгалтером и органом юридического лица со всеми вытекающими из этого в течении многих лет последствиями

кто то, ничтоже сумняшеся, ставит знак равенства между SHA и дополнительными правами и/или обязанностями участников корпорации, которые действительно должны быть предусмотрены уставом, даже не задумываясь над тем что у SHA и у Устава СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ ПРЕДМЕТ регулирования

стандартный набор SHA (даже в российском праве) никак не влияет да и не может повлиять на положения устава равно как и устав не может повлиять на положения SНА..единственное как они связаны так это тем, что в некоторых случаях предусмотренные SHA будут или станут просто невыполнимы в силу действующей редакции положений Устава (например в случае если в SHA описаны действия сторон по формированию СД а Устав не предусматривает такого органа управления)..но в этом случае не может быть и речи о недействительности положений SHA...

дальше, для ленивых
стандартный набор ЛЮБОГО классического SHA
- согласование сторонами SHA позиций при голосовании по вопросам повестки дня (о чем никто кроме участников SHА может и не знать)
- tag и drag along
- col и put опционы
- deadlock позиция
- санкции за нарушение какого либо из положений SHA

вам aber83, на мой взгляд, следовало бы хотябы немного более усердно изучить вопрос прежде чем постить то что вы постите
уверен что в этом случае вы бы без труда заметили что ничему из перечисленного просто нет места в уставе

В рассматриваемом случае положения соглашения, заключенного истецом и ответчиком, как раз и были посвящены вопросам, регулирование которых в силу закона осуществляется только уставом (непропорциональное распределение прибыли, порядок созыва собраний и т.п.).

absolutely!
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных