Сообщений в теме: 10

[smart73]

Здравствуйте!
Как и было обещано чиновниками Санкт-Петербурга в декабрьской квитанции некоторыми УК(ЖКС) был произведен перерасчет отопления за отопительный период 2009-2010 года в размере месячной оплаты отопления.
УК "Охта-Сервис", Калининский район, в должниках перед ТЭК не замечена. МКД не оборудован узлом учета теплоэнергии.
Основание для перерасчета подпункт 2 пункта 1 приложения 2 к ПП РФ №307.
2) размер платы за отопление (руб) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
P ok.i = P k.p x (S i / S d) — P fn.i
где:
P k.p — размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб)
Si — общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Sd — общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);
Pfn.i — общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении в многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год (руб);

Интуиция подсказывает, что при корректном расчете корректировка не может оказаться равной месячной сумме отопления.

Подскажите, как грамотно составить претензию к УК или запрос на соответствие корректировки моей платы законодательству РФ?

[Birdsong]

посмотрите на фонтанке.ру.
там, вроде, вчера была статья о том, что правозащитники разработали проект требуемого Вам заявления. Также к статье приложен сам проект

[Adr]

О, ну раз уж тут тема есть, вывешу к я умозаключения нашей прокуратуры..
и спрошу : это только мне сдается, что они бредят?

ПРОКУРАТУРА ПРИЗНАЛА НЕЗАКОННЫМ ПЕРЕРАСЧЕТ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ ЗА ПОТРЕБЛЕННЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ
Анализ поступивших обращений граждан и публикаций в средствах массовой информации о предъявлении к оплате населению города управляющими компаниями перерасчета за потребленные услуги по теплоснабжению и горячему водоснабжению в квитанциях за ноябрь 2010 года показал, что через ГУП «ВЦКП» в ноябре 2010 года жителям более чем 7 тысяч многоквартирных домов в квитанциях на оплату коммунальных услуг за ноябрь 2010 года управляющими компаниями добавлена отдельной строкой сумма перерасчета за поставленную тепловую энергию и горячую воду в сумме равной оплате по тем же позициям в октябре 2010 года.

Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии – исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации – городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Управляющая организация обязана информировать в письменной форме изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее, чем за тридцать дней до даты представления платежных документов.

Согласно указанным нормам жилищного законодательства управляющая организация вправе в одностороннем порядке изменить размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги, который рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, по установленным тарифам. Тарифы являются составной частью платы за коммунальные услуги, устанавливаются на очередной финансовый год, плата за коммунальные услуги подлежит ежегодной корректировке или в сторону увеличения или в сторону уменьшения одновременно с тарифами.

Согласно положениям Федерального закона от 30.12.2004 № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и Федерального закона от 14.04.1995 № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации», предусматривающие, что размер платы за коммунальные услуги устанавливается с учетом надбавок к тарифам, срок действия которых не может быть менее одного финансового года, если иное не установлено федеральным законом.

Анализ договоров, заключенных с управляющими компаниями показал, что практически всеми ресурсоснабжающими организациями нарушено требование п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам «условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации».

Пунктом 15 Правил размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

Таким образом, управляющие компании нарушили требования действующего законодательства о порядке расчета оплаты за коммунальные услуги и необоснованно направили жителям города так называемую «13 квитанцию» с требованием оплаты перерасчета за тепло и горячее водоснабжение.

В связи с этим, прокуратура Санкт-Петербурга направила в районные подразделения задания о проведении проверок об оценке законности договоров, заключенных между управляющими компаниями и ресурсоснабжающими организациями в части определения размера оплаты за поставленные коммунальные услуги.

Кроме того, прокуратура готовит иски в Арбитражный суд Санкт-Петербурга о признании данных пунктов договоров недействительными.

Жителям города, получившим квитанции о перерасчете за поставленную тепловую энергию и горячую воду отдельной строкой, следует обращаться в свои управляющие компании с требованием о перерасчете оплаты. В случае отказа управляющих компаний, необходимо обращаться в суд.

http://prokuratura.s...ws/2010/12/21/4

[Adr]

Лешк, у вас наверняка стоят общедомовые и инд. счетчики.
Разумеется, наши нормативы покрывают любой общеразумный расход, поэтому я вообще сомневаюсь, что пришедшие расчеты хоть сколько-нить оправданы математически.

[Макей]

Пункт 3 Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"
http://base.garant.ru/12147362/
гласит:

3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации

Вот письмо МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07, разъясняющее правила корректировки:
http://izhcommunal.ru/dir/9-1-0-35

[fli-buster]

Макей,
нам этого не нужно, у нас все нормативы определены

[baget]

Здравствуйте!
Как и было обещано чиновниками Санкт-Петербурга в декабрьской квитанции некоторыми УК(ЖКС) был произведен перерасчет отопления за отопительный период 2009-2010 года в размере месячной оплаты отопления.
УК "Охта-Сервис", Калининский район, в должниках перед ТЭК не замечена. МКД не оборудован узлом учета теплоэнергии.
Основание для перерасчета подпункт 2 пункта 1 приложения 2 к ПП РФ №307.

Прежде, чем заниматься пересчетом, нужно определить, а сколько потребил в случае отсутствия УУТЭ (узла учета) данный конкретный дом. В договоре теплоснабжения прописан расчетный метод. Единственной действующей методикой является МДС.

Применение для определения между двумя юр. лицами нормативов противоречит 307 постановлению:
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.

Если ТЭК пытается пересчитать ЖСК/ТСЖ/УК по нормативам спросите какие правовые основания считать ЖСК/ТСЖ/УК - гражданином.
Расчет по нормативам противоречит 541 ГК, т.к. для определения фактического потребления нужно знать:
теплоотпуск, нормативные потери, потребление по 1й и 2й группе и еще кучу всяких параметров (см. МДС41)- всего этого при расчете по нормативу нет.

Норматив - это максимальная величина среднестатистического человеческого потребления. Исходя из нее каждый житель Питера, и зимой и летом, каждый день принимает горячую ванну. В номатив включены все косяки энергокомпаний, включая все сверхнормативные потери. В нормативе реального потребления не более 70%.
Норматив служит, только для внутридомового расчета и введение норматива введено для защиты самых неимущих. Допустим, что дом потребил 100 гиг тепла, у 80% жильцов стоят счетчики горячей воды, которые показали - 20 гиг тепла. Значит на оставшихся, за вычетом общедомовых нужд /20/, останет по 3 гиги, что в летнее время будет соответствовать примерно 150000 литрам горячей воды в месяц - что является абсурдом. Вот чтоб не было такого маразма ввели максимальную величину потребления, более того ввели в 307 норму, что небаланс по дому перекладывется на приборников.

Когда расчет дома по нормативу превышает значение в с/ф ТЭК - это значит, что у ТЭК крышу снесло.

Расчет ТЭК по нормативу ЖСК/ТСЖ/УК - противоречит таким образом и 307 и ГК.

Потребуйте пересчитать ваш дом по МДС, уверен, что ТЭК химичит с расчетами. Для проверки можете кинуть мне расчеты на мыло.

Сообщение отредактировал baget: 18 January 2011 - 17:11

[dani-9]

Не хорошая фигня! У меня корректировка за горячую воду в январе составила 1500 руб.!!!! За что платим, чем аргументировано?
Нашёл решение Ленинского районного суда г.Пензы от 17.11.2010г., согласно которому суд удовлетворил требования потребителей об отмене перерасчета за горячую воду!
Удовлетворяя требования, суд пришел к выводу о том, что в соответствии с Гражданским и Жилищным кодексами, с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г № 307, корректировка платы за горячее водоснабжение для граждан, проживающих в многоквартирном жилом доме, не оборудованном общедомовым прибором учета горячей воды, и частично оборудованном индивидуальными приборами учета горячей воды, не предусмотрена.

И как это понимать?
1. Если у нас в доме есть общедомовой счетчик, то ведь по его показаниям производятся расчеты!?
2. Если у нас дома у некоторых жильцов индивидуальные счетчики (или и то и другое стоит) стоят, то значит, не должны корректировку счетов делать?!
3. Тогда получается, что если в доме вообще отсутствуют какие-либо счетчики, то только в этом случае можно делать корректировку?!

Кто сталкивался с подобной практикой ответе! Сейчас хочу подать иск по аналогии Пензенского суда!

[М.Ж.]

Единственной действующей методикой является МДС.

Что такое МДС?

Т.к. указано: размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Чем установлено это МДС?

p.s.: вроде по теме http://forum.yurclub...е&fromsearch=1 #entry4414691

Сообщение отредактировал М.Ж.: 12 October 2011 - 23:25

[mfinance]

Письмо минрегиона ни о чем, в их понимании получается, что перерасчет нужен только РСО. А если посмотреть 307 правила, то инициатором этого д б ИКУ и для этого не требуется договорного порядка. Порядок д б установлен законом. И тут возможны 2 варианта: 1) порядок не установлен 2) порядок установлен
Я придерживаюсь 2) и этот порядок - порядок учета фактического отпуска тепловой энергии: 105е не зарегистрированы, а вот ВК 4936 зарегистрированы в Минюсте...