Сообщений в теме: 49

[psycrow]

Уважаемые господа юристы, помогите разобраться:
Приобретен техн. сложный товар, гарантия - год, спустя 1,5 года - неисправность
В тот же момент, в соответствии с п.5. ст19 ЗоЗПП я предъявил продавцу требования устранить недостатки:

1. Требования предъявлены в виде претензии, НО без акта экспертизы (бездоказательно).
2. Продавец запросил Акт, и он был готов по истечении 2-х лет со дня продажи.
3. Продавец отказал в удовлетворении требований.
4. Иду в суд.

Вопрос - Правомерны ли мои действия? (Суд откажет?)

Сообщение отредактировал psycrow: 07 February 2011 - 16:02

[ВладимирD]

Продавец запросил Акт

А проверку провел?

[ALEX.SH.]

Отказал в удовлетворении требований в связи с чем? что написано в отказе?

[psycrow]

1. Нет, проверку не провел. Проверка качества проводилась с помощью независимой экспертизы (оплачено мной).
2. В отказе продавец ссылается на предъявление доказательств по истечении двухлетнего срока, а без акта экспертизы я и права не имел заявлять такие требования(формулировка статьи "если потребитель докажет")

Сообщение отредактировал psycrow: 07 February 2011 - 16:32

[ВладимирD]

В отказе продавец ссылается на предъявление доказательств по истечении двухлетнего срока, а без акта экспертизы я и права не имел заявлять такие требования(формулировка статьи "если потребитель докажет")

Бред.

[ALEX.SH.]

Ссылается на предьявление доказательств или на ваше первичное обращение по истечении двух лет?
Вообще-можете процитировать или выложить скан отказа?
Было бы интересно почитать сей шедевр

[psycrow]

С собой документа нет, там такая формулировка:
Рассмотрев Ваше Заявление (я сдавал Акт с сопроводительным = заявление) от "такого-то(1,5 года со дня покупки - моя.ред.)" сообщаем следующее.
В соответствии с п.5 ст.19 В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Акт экспертизы подтверждающий наличие недостатков предоставлен Вами по истечении двух лет, следовательно в удовлетворении Ваших требований отказано.

И далее - обращайтесь к производителю

[Данька]

2. Продавец запросил Акт

в письменной форме?

[psycrow]

2. Продавец запросил Акт

в письменной форме?

Да, в ответе на претензию

[ALEX.SH.]

Прикольно
Если вы обратились впервые по истечении 1,5 года. то вам попался "умный" продавец....
В праткике известны случаи и их немало, когда потребитель обращается в последний-предпоследний день истечения либо срока гарантии, либо двухлетнего срока....автоматически известно, что тут же, за минуту экспертизу не проведешь...

в суд
смело

[psycrow]

в суд
смело

...э, но тут такое дело, неустойку за неисполнение я расчитал с момента первого обращения, и там приличная сумма получилась, как на это судья посмотрит?

[ALEX.SH.]

А почему так долго делали экспертизу то?

ИМХО-если вы сами так долго делали экспертизу, то у продавйца появляется обязанность лишь с момента предоставления акта экспертизы...не раньше
как же он мог раньше удовлетворить ваши требования, если он исполнял закон, а вы так долго несли акт экспертизы?

[psycrow]

А почему так долго делали экспертизу то?

ни времени, ни денег

как же он мог раньше удовлетворить ваши требования, если он исполнял закон, а вы так долго несли акт экспертизы?

согласен

Сообщение отредактировал psycrow: 07 February 2011 - 17:43

[Данька]

я расчитал с момента первого обращения

либо сделайте перерасчет, либо оставляйте как есть - от пошлины все равно освобождены.

[psycrow]

Всем БОЛЬШОЕ Спасибо за помощь, решение суда постараюсь выложить на сайт (если Вам интересно будет)

[McLeen]

А проверку провел?

Если гарантии нет - то ответ продавца полностью правомерен.
В этом разделе не раз обсуждалась такая ситуация - мало предъявить претензию по 19-й в течении двух лет - надо доказать наличие недостатка, который возник в этот период. Заключение, данное за пределами этого периода - говорит лишь о том,что недостаок есть в настоящий момент, а не о том, что он был год назад.
Иначе заявляете в первые пятнадцать дней наличие всех недостатокв, характерных для данной серии товаров, а через три года приносите с реальным недостатком...

[ВладимирD]

Заключение, данное за пределами этого периода - говорит лишь о том,что недостаок есть в настоящий момент, а не о том, что он был год назад.

Это из чего следует? Эксперты что, уже не могут выяснять причины возникновения недостатков в принципе? А если недостаток таков, что там и без экспертизы видно, что это заводской брак?

[psycrow]

Заключение, данное за пределами этого периода - говорит лишь о том,что недостаок есть в настоящий момент, а не о том, что он был год назад.

Акт экспертизы говорит о том, что недостаток возник ДО передачи товара покупателю (заводской брак)

Сообщение отредактировал psycrow: 07 February 2011 - 20:26

[Дилер М]

Уважаемый законодатель, имхо, лехко замешал в одну кучу сроки предъявления требований и распределение бремени доказывания.
"..слесарь Иванов хотел сказать.." (с)
Имхо, за пределами ГС, составляющего менее 2-х лет, но в пределах 2-х лет потреб предъявить требование вправе, но бремя доказывания на потребе.
А буквальный смысл:
- абз.2 п.1 ст.19 - если ГС не установлен, то в пределах 2-х лет предъявить требования потреб вправе;
- п.5 ст.19 - если ГС меньше 2-х лет, то сверх ГС, но в пределах 2-х лет требования предъявить потреб вправе только, если потреб докажет.
Казалось бы, за пределами ГС, но внутри 2-х лет разницы между абз.2 п.1 ст.19 и п.5 ст.19 не должно быть вовсе, а вона оно как.

[ВладимирD]

Дилер М, намешалиии... Все просто: требование предъявить вправе, если обнаружил недостаток в пределах 2-х лет. Иного в норме нет. А продавец отвечает, если...

[McLeen]

требование предъявить вправе, если обнаружил недостаток

доказательства обнаружения где? КТО доказал, что недостаток был при обращении? Бремя доказывания наличия недостатка в данном случае на потребителе (как я отметил - если ГС закончился) - а такого доказательства нет.

1. Требования предъявлены в виде претензии, НО без акта экспертизы (бездоказательно).
2. Продавец запросил Акт

вижу недоказанное наличие недостатка в пределах 2-х лет. Это если продавец не идиот и не написал в своем отказе, что недостаток есть (фактически наказав себя).

[ВладимирD]

доказательства обнаружения где? КТО доказал, что недостаток был при обращении? Бремя доказывания наличия недостатка в данном случае на потребителе (как я отметил - если ГС закончился) - а такого доказательства нет.

Чиатйте выше

Акт экспертизы говорит о том, что недостаток возник ДО передачи товара покупателю (заводской брак)

[Дилер М]

ВладимирD
Согласен.
Но некоторые (не буду показывать пальцем)трактуют п.5 ст.19 так, что право потреба предъявить требования внутри 2-х лет, но сверх ГС возникает не при обнаружении недостатка, а при предъявлении доказательств наличия оснований ответственности продавца за это недостаток.

Сообщение отредактировал Дилер М: 07 February 2011 - 21:42

[ALEX.SH.]

McLeen

тогда получается, что потребитель ограничен сроком менее двух лет? а фактически-два года минус время на экспертизу...
ибо нередки случаи, когда недостаток "по закону подлости" проявляется в последний месяц истечения двухлетнего срока....потребитель приходит к продавцу, пишет претензию, тот отказывает, потребитель идет заказывает экспертизу....в это время истекает двухлетний срок, потребитель приходит к продавцу, и продавец отказывает на том основании что на момент предьявления экспертизы двухлетний срок истек, а на момент предьявления требования недостаток и его производственный характер экспертизой не подтверждались...выходит что так?

ЗЫ- это не критика , это вопрос, включающий в себя мысли о новом основании отказа для не слишком умных потребителей

[ВладимирD]

Но некоторые (не буду показывать пальцем)трактуют п.5 ст.19 так, что право потреба предъявить требования внутри 2-х лет, но сверх ГС возникает не при обнаружении недостатка, а при предъявлении доказательств наличия оснований ответственности продавца за это недостаток.

Фиг знает... Ну давайте тупо почитаем закон...

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Не нужно путать материальное право и процессуальное.