Сообщений в теме: 51

[Miranda7]

Добрый день.

довольно часто в договорах перевозки и транспортной экспедиции указывается:
"Если поврежденные автомобили (груз) не могут быть восстановлены, Перевозчик в течение 10 (десяти) рабочих дней с момента получения акта от независимого эксперта, обязан возместить Заказчику стоимость автомобилей (груза) в размере их фактической стоимости, указанной в счет-фактуре или справке-счет. В этом случае право собственности на утраченный или повреждённый груз переходит к Перевозчику".

какой нормой законодательства урегулирован этот самый переход права собственности? по факту логично: оплатил, значит твое. но не понятно, на какую норму ссылаться.

[Alex King]

Глупость, а если транспортировку заказывает не собственник груза, а его экспедитор, например.
См. №87-ФЗ, ст. 7

[Miranda7]

Глупость, а если транспортировку заказывает не собственник груза, а его экспедитор, например.
См. №87-ФЗ, ст. 7

А если заказывает перевозку все таки собственник?

[Sur&Adj]

Регресс..

[Miranda7]

Регресс..

Уточните,пожалуйста, что вы имеете ввиду. Регресс у кого к кому?

[Tony V]

Уточните,пожалуйста, что вы имеете ввиду. Регресс у кого к кому?

это слово такое, красивое

[Miranda7]

да уж...компетентные ответы, ничего не скажешь.

[Sur&Adj]

"Если поврежденные автомобили (груз) не могут быть восстановлены, Перевозчик в течение 10 рабочих дней .., обязан возместить Заказчику стоимость автомобилей (груза) в размере ...

Всё это - регресс. То бишь - требование возмещения ущерба от лица, ответственного за причинение ущерба.
Право регресса - право физического или юридического лица по выполнению возложенных на него в силу закона или договора имущественных обязательств требовать соответствующего возмещения от другого лица, несущего ответственность по тому же обязательству либо обстоятельствам, обусловившим его возникновение.
А далее ещё одно красивое слово - суброгация..
Если договором ... не предусмотрено иное, к ..., выплатившему ... возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования,..
Что Перевозчик и будет "требовать" с ...
Круто завернул?

ну а вообще - ст.218 п.2 ГК и ст. 223..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 May 2011 - 00:36

[Tony V]

А далее ещё одно красивое слово - суброгация..

египетская сила (с)
она то тут каким образом

[Miranda7]

"Если поврежденные автомобили (груз) не могут быть восстановлены, Перевозчик в течение 10 рабочих дней .., обязан возместить Заказчику стоимость автомобилей (груза) в размере ...

Всё это - регресс. То бишь - требование возмещения ущерба от лица, ответственного за причинение ущерба.
Право регресса - право физического или юридического лица по выполнению возложенных на него в силу закона или договора имущественных обязательств требовать соответствующего возмещения от другого лица, несущего ответственность по тому же обязательству либо обстоятельствам, обусловившим его возникновение.
А далее ещё одно красивое слово - суброгация..
Если договором ... не предусмотрено иное, к ..., выплатившему ... возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования,..
Что Перевозчик и будет "требовать" с ...
Круто завернул?

ну а вообще - ст.218 п.2 ГК и ст. 223..

а вам не кажется, что вы притягиваете за уши возмещение ущерба к основаниям возникновения права собственности?

[Sur&Adj]

Ага.. суброгация - е..ипетская сила..
..Суброгация - это перемена кредитора (переход прав кредитора к другому лицу) в уже существующем обязательстве, возникшем из причинения вреда...
И не обязательна её применимость только для страховщиков..
ст. 387 ГК..

а вам не кажется, что вы притягиваете за уши возмещение ущерба к основаниям возникновения права собственности?

А вам что надо то в результате получить?
Вы что вначале спросили? - "На основании чего переходят права, если уплочено..."
Вы за кого - за красных или за белых?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 May 2011 - 12:08

[Tony V]

ст. 387 ГК..

вы статью-то прочитайте, прежде чем спорить. Законы по википедии не изучают.

перевозчик может стать незаконным приобретателем, недобросовестным притом. Следствие - виндикационный иск. Защита - недопущение НО на стороне грузовладельца

[Miranda7]

а вам не кажется, что вы притягиваете за уши возмещение ущерба к основаниям возникновения права собственности?

А вам что надо то в результате получить?
Вы что вначале спросили? - "На основании чего переходят права, если уплочено..."
Вы за кого - за красных или за белых?

Вообще я за экспедиторов и перевозчиков, но мне интересны реальные законные основания. Или ответ, почему их быть не может.
Иначе после судов потом будут неприятные сюрпризы.

Сообщение отредактировал Miranda7: 27 May 2011 - 13:21

[Sur&Adj]

вы статью-то прочитайте, прежде чем спорить
перевозчик может стать незаконным приобретателем, недобросовестным притом...

Ну как же "недобросовестным".. уплочено.. оформите, как положено, и всё..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 May 2011 - 14:50

[Tony V]

Ну как же "недобросовестным".. уплочено.. оформите, как положено, и всё..

именно что недобросовестным. Если интересно - почитайте закон.

Вообще я за экспедиторов и перевозчиков, но мне интересны реальные законные основания. Или ответ, почему их быть не может.

не может перевозчик продать чужой груз. Это просто.

[loiso73]

Мда... Вроде и тема с таким интригующим названием, и участники заинтересованные, а чего-то все не то... Давайте я Вас ближе к теме подвину.
Банальная история: экспедитор доставил груз; грузополучатель на приемке выявил нарушение упаковки и от получения устранился (т.е. не оформил отказ по акту, не сделал отметку в ТТН, не написал претензию, а просто взял и ушел... с концами). Уведомление грузоотправителю результата не дало - молчит ГО. Груз болтается на складе три месяца. Для справки: груз без заявленной стоимости, без страховки и иных признаков идентификации, кроме массогабаритных параметров.
Вопрос знатокам: и что дальше?

[Tony V]

Вопрос знатокам: и что дальше?

смотрим соответствующий закон, регулирующий этот конкретный вид перевозки.
Общее решение также имеется. Сравнительно простое и опробованное.

[loiso73]

смотрим соответствующий закон, регулирующий этот конкретный вид перевозки.
Общее решение также имеется. Сравнительно простое и опробованное.

Подпись под аватором полностью оправдана Процедура по 87му прописана подробно. Только при реализации на практике она начинается с такой мелочи, как приемка утраченного груза на баланс экспедитора для его последующей реализации. Улавливаете мысль? (с)

[loiso73]

Миль пардон, господа - пятница вечер: ст.16 УАТ но от этого дополнения в реалиях не легче.

[Tony V]

ст.16 УАТ

с чего Вы взяли что у всех перевозчиков есть терминал?

Процедура по 87му прописана подробно

в какой статье?

приемка утраченного груза на баланс экспедитора для его последующей реализации.

мнэээ - что такое приемка на баланс Вы знаете? Почему груз должен быть принят на баланс? Каккое гражданско-правовое значение это имеет?

[loiso73]

в какой статье?

именно поэтому и было

Миль пардон, господа - пятница вечер: ст.16 УАТ

с чего Вы взяли что у всех перевозчиков есть терминал?

с чего Вы взяли, что я взял, что у Всех перевозчиков есть терминал? И какая здесь связь с процессом реализации невостребованного/утраченного груза экспедитором/перевозчиком?

[Tony V]

И какая здесь связь с процессом реализации невостребованного/утраченного груза экспедитором/перевозчиком?

прочтите статью, на которую сослались. Подумайте о каком виде доставки идёт речь.

[sierge]

Кстати далеко не каждый собственник груза готов Вам его отдать по одной простой причине: поврежден груз соков Джей севен например (тетрапаковские пакеты имеют микротрещины и туда попали невидимые глазу страшые организмы). Вы получив этот груз недолго думая отвезли его на рынок к ребятам которые за полцены приняли его у вас без документов. После чего какой нибудь несчастный потребитель отравился указанным соком и пришел в компанию ВиммБилльДанн с иском по ЗЗПП поскольку адрес производителя указан на упаковке товара и взыскал с них огромную кучу денег =) Ну плюс имя марки само по себе много стоит производители продуктов питания сигарет и т.д.(особенно Западные) в жизни не допустят чтобы такая продукция попала в розничную продажу если только не сольют Вам этот сок в какое-нибудь ведро (чтобы не было опознавательных знаков).

[loiso73]

прочтите статью, на которую сослались. Подумайте о каком виде доставки идёт речь.

При этом судебная практика ставит знак "=" между терминалом перевозчика и складом экспедитора. Коллега, давайте по существу: склад эспедитора захламляется невостребованным грузом в течение четырех месяцев. Все попытки экспедитора получить данные о распоряжении грузом от грузоотправителя и/или грузополучателя и/или иных лиц, участвующих в процессе, канули в лету.
Вопросы: что в данной ситуации экспедитор вправе сделать с грузом, на каком основании и в каком порядке?

[Tony V]

При этом судебная практика ставит знак "=" между терминалом перевозчика и складом экспедитора.

примеры-то есть?
Это всегда должна быть доставка в терминал, откудова грузополучатель должен забрать груз, а нонче доставки до-ту-дор преобладают в автоперевозках.

Коллега, давайте по существу: склад эспедитора захламляется невостребованным грузом в течение четырех месяцев. Все попытки экспедитора получить данные о распоряжении грузом от грузоотправителя и/или грузополучателя и/или иных лиц, участвующих в процессе, канули в лету.
Вопросы: что в данной ситуации экспедитор вправе сделать с грузом, на каком основании и в каком порядке?

В суд, в порядке, установленном законом для залога. Можно и проще, но юридически оно веселей.