Сообщений в теме: 11

[Naeel]

Например, от водительских прав.
И возврат после этого в первоначальный статус.

[advice]

Смерч чего тут глобального-то?

от водительских прав

никогда не любил этого сочетания... водительское удостоверение - это понимаю... право на управление транспортным средством - это тоже понимаю... водительского права - не понимаю... или у клана водителей какие-то особые (в вашей терминологии - специальные) права имеются?

и что значит

возврат после этого в первоначальный статус

???

ну получил чел водительское удовстоверение... но отказался катать свою тачку денек-месяц-год... что с того? впернулся в статус?

[Naeel]

У клана водителей имеются специальные права - право на управление транспортным средством.
Его можно лишиться: либо временно - условно говоря, за пьянку-встречку; либо на неопределённый срок, если медкомиссию не прошёл.

А можно ли от этого права добровольно отказаться ?
Вернувшись в административно-правовой статус, который был ДО получения прав (фактически - получения "прав", т.е. водительского удостоверения)

Согласитесь, что последствия управления автомобилем для лица "лишённого прав" иные, чем для того, кто их не имеет.

ферштейн ?

Сообщение отредактировал Naeel: 25 June 2011 - 02:12

[Scarabeus]

По этому поводу суды очень любят:

Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.

У клана водителей имеются специальные права - право на управление транспортным средством.
Его можно лишиться - либо временно - условно говоря, за пьянку-встречку.
Либо на неопределённый срок, если медкомиссию не прошёл.

А можно ли от этого права добровольно отказаться ?
Вернувшись в административно-правовой статус, который был ДО получения прав (фактически - получения "прав", т.е. водительского удостоверения)

Согласитесь, что последствия управления автомобилем у лица "лишённого прав" иные, чем у того, кто их не имеет.

ферштейн ?

1. Право управлять транспортным средством есть у всех: сел и поехал.
2. Просто государство хочет тоже поучаствовать в процессе: поэтому требует получить у себя бумажку, что сей гордый представитель горного клана водителей социально не опасен. В общем с бумажкой - ты уже не букашка.
3. Отказываться просто не от чего. А отказаться от чужого действия ("признания") - технически невозможно.

[Naeel]

Гражданский Кодекс чтите ?

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
.......
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Гражданский на КоАП не посягает

И весьма спорное утверждение, что право "сел и поехал" есть у всех

Сообщение отредактировал Naeel: 25 June 2011 - 02:34

[Scarabeus]

Гражданский Кодекс чтите ?
Гражданский на КоАП не посягает

Признаю - погорячился и не правильно понял вопрос.

И весьма спорное утверждение, что право "сел и поехал" есть у всех

Есть. Точно также как "избирать и быть избранным" и т.д.
Мне кажется просто не совсем корректна формулировка (или терминология) вопроса: путается само право и порядок его осуществления. Ни от того, ни от другого отказаться нельзя.(по крайней мере я не припоминаю сходу такого механизма в российском публичном праве).

[Smertch]

Вполне глобально ИМХО.

[advice]

У клана водителей имеются специальные права - право на управление транспортным средством.
Его можно лишиться: либо временно - условно говоря, за пьянку-встречку; либо на неопределённый срок, если медкомиссию не прошёл.

у вас вообще-то не о лишении, а об отказе от права речь идет...

ферштейн ?

А можно ли от этого права добровольно отказаться ?
Вернувшись в административно-правовой статус, который был ДО получения прав (фактически - получения "прав", т.е. водительского удостоверения)

а..вот вроде и правильный вопрос...

но тут дело-то вот какое... можно первоначально вопрос поставить: а есть ли вообще права (я полагаю вы о субъективных правах говорите) в публичной сфере?..или речь здесь идет о компетенции... и тогда что есть отказ от компетенции?... я вот так скажу - отказ от реализации - это одно, об этом речь вел выше... а вот насчет отказа вообще - (а здесь видимо препятствий быть не должно - не важно есть ли такая норма в данный момент - я абстрактно о компетенции предлагаю мыслить) отказ влечет прекращение компетенции, и новое ее приобретение требует соблюдение условий, кои уже проходили... с оружием, например так... выборы опять же с последующими отставками...

Smertch,

Вполне глобально ИМХО.

как знаешь, барин...

[Naeel]

я извиняюсь за нечёткость формулировок - всего лишь студент 1 курса

право избирать и тд - это не есть специальные права, а данные по факту гражданства, дееспособности и если на тюрьме не сидишь.

может, ошибусь в употреблении терминов, но, думаю, понятно изложу -
Субъект может находиться в 5-ти правовых статусах -
1. Не имеющий водительских прав (никогда не имевший)
2. Имеющий
3. Лишённый по КоАП
4. "Временно" не имеющий, т.к. срок действия закончился и не получил новые
5. Не имеющий, т.к. не прошёл медкомиссию
(может, ещё что, не суть)

Скажем, за управление автомобилем и выезд на встречку в нарушение ПДД последствия для всех разные, так ?

Предположим, стоит задача - имеющему права субъекту завтра сесть за руль пьяным, попасться, а через пару месяцев на законных основаниях снова быть при правах.

Решение -
- сегодня отказаться от прав,
- назавтра управлять в состоянии опьянения,
- суд, 15 суток
- затем - в ГИБДД с документам из автошколы, сдал экзамены, получил права.

Не сочтите за бред, а разъясните с нормативной точки зрения, почему это нельзя, ну, или хотя бы по теории права.
Я по образованию технарь (МИФИ, ещё советский), в студенты подался просто так, для общего развития.

PS Вчера этим вопросом поставил в ступор препода по административному праву, сегодня старого знакомого, доктора ваших наук.
С последним сошлись во мнении, что после таких изысканий я вполне могу отказаться от прав в силу того, что медкомиссию у психов не пройду

[Smertch]

Не сочтите за бред, а разъясните с нормативной точки зрения, почему это нельзя, ну, или хотя бы по теории права.

Хотя бы с той (признаюсь, супервопозитивистской) точки зрения, что самостоятельно изменить свой правовой статус вы можете только в случаях, предусмотренных законом (в широком смысле этого слова). Например, отказ от прав гражданских гражданским законом по общему правилу не признается (п.2 ст.9 ГК), но есть исключения, например, отказ от права собственности (ст.236 ГК РФ, но там оно обусловено наличием еще некоторых обстоятельств), прощение долга, отказ от наследства и т.п. Есть подобные предусмотренные случаи и в публичном праве, например, отказ от гражданства, но он, опять же, прямо предусмотрен и также обусловлен некоторыми обстоятельствами. Из всего этого логически следует вывод: допускаемый (или признаваемый) правом отказ от права возможен только в прямо предусмотренных случаях. В остальных - такой отказ юридически иррелевантен и сколько бы вы не отказывались, право у вас не прекратится (ср., например, отказ от права на жизнь или от избирательных прав). Точно так же и здесь. Не предусмотрено для специального права на управление ТС возможности отказа от этого права - значит невозможно.

[Naeel]

Может, подойти к вопросу с несколько иной стороны.
Как я понимаю, невозможно отказаться и от диплома - высшего образования.

Водительское удостоверение - это также обучение в соответствующей лицензированной организации + квалификационные экзамены.

После получения "корочек" возникают определённые права.

А какие возникают обязанности ?
(за исключением в некоторых случаях периодически подтверждать квалификацию либо получать новые "корочки" взамен старых)

Сообщение отредактировал Naeel: 26 June 2011 - 23:08

[Smertch]

А какие возникают обязанности ?

никаких, поскольку это:

(за исключением в некоторых случаях периодически подтверждать квалификацию либо получать новые "корочки" взамен старых)

не обязанности