Сообщений в теме: 16

[soprano]

Коллеги, ситуация следующая.

Есть физик, у которого со страховой компанией (СК) заключены договоры страхования имущества (авто и дом).

По обоим договорам наступили страховые случаи и возникло право требования страхового возмещения. Однако, СК не спешит возмещать и попросту тянет кота за яйца.
Физик не хочет заморачиваться и бодаться с СК. Может ли он передать свое право требования страхового возмещения (по договору цессии) юр.лицу с тем, чтобы юр.лицо уже обратилось в арбитражный суд?
Что насчет ст. 383 ГК РФ, где говорится о том, что требование неразрывно связанное с личностью кредитора не может быть предметом уступки? Ведь при автостраховании по КАСКО личность кредитора учитывается (стаж вождения, возраст и т.д.)?
Или препятствий нет?
Договор цессии должен быть возмездным или необязательно?

С уважением

[Lequleyo]

Или препятствий нет?

Нет.

Что насчет ст. 383 ГК РФ

Не к месту.

Договор цессии должен быть возмездным или необязательно?

Полагаю, вы ведете речь о соглашении об уступке прав, ибо сама уступка ни возмездной, ни безвозмездной быть не может.
Если это так, тогда соглашение может быть и безвозмездным.

Сообщение отредактировал Lequleyo: 04 July 2011 - 13:07

[PetersON]

soprano,
хорошая идея, т.к. как правило СК очень тесно взаимодействуют с СОЮ.

[soprano]

Всем спасибо, но есть еще вопросы!

не совсем уловил полет юридической мысли ув. Lequleyo

Полагаю, вы ведете речь о соглашении об уступке прав, ибо сама уступка ни возмездной, ни безвозмездной быть не может.

А "договор цессии" и "соглашение об уступке прав" в данном случае разве не одно и то же?

Почему же не может? Уступка может происходить как на возмездной основе (взамен какого-н. встречного исполнения), так и на безвозмездной.

И еще, как лучше поступить процедурно?
1) уступить права и обязанности по договору страхования? (что не всегда возможно, т.к. нужно читать условия осн. договора, ставить в известность СК и т.д.)
2) документально доказать наличие неисполненного обязательства (необоснованного уклонения от страхового возмещения) и уступить право на получение страхового возмещения?

Второе более разумно, но не возникнут ли у суда вопросы типа - как можно уступать то, что спорно или еще не доказано в судебном порядке? Есть ли какая-то практика?

[PetersON]

И еще, как лучше поступить процедурно?
1) уступить права и обязанности по договору страхования? (что не всегда возможно, т.к. нужно читать условия осн. договора, ставить в известность СК и т.д.)
2) документально доказать наличие неисполненного обязательства (необоснованного уклонения от страхового возмещения) и уступить право на получение страхового возмещения?

имхо, суть одна - уступить право требования из договора страхования, предварительно проверив отсутствие в этом договоре запрета на такие действия.

уступка физик-коммерческая организация может быть и безвозмездной.

[Lequleyo]

А "договор цессии" и "соглашение об уступке прав" в данном случае разве не одно и то же?

это две разные весЧи.

[soprano]

Из словаря в К+ :

Цессия:

"...Цессия - уступка требования в обязательстве другому лицу, передаче кому-либо своих прав на что-либо. Переуступающий свое право - цедент, приобретающий это право - цессионарий..."

почему цессия и уступка прав (в данном случае - права требования) - разные вещи? Просветите пжлст, б.п. интересно!

2 ПетерсОн:

суть имхо не совсем одна, потому что если происходит перемена лиц в договоре СК, то это одно - договор фактически продолжает действовать в отношение нового лица, в т.ч. на будущие страховые случаи и т.д., необходимо пересчитывать тарифы и пр.
если же уступается лишь право требования возмещения , которое может возникнуть в т.ч. и при окончании и расторжении договора, то это немного другое кмк.

[Lequleyo]

почему цессия и уступка прав (в данном случае - права требования) - разные вещи?

цессия и уступка прав - это как раз-таки одно и тоже, а вот цессия (собственно сама уступка прав) и соглашение об уступке прав - суть разные правовые явления. Короче, вам ответ я дал еще в первом сообщении.

[PetersON]

если происходит перемена лиц в договоре СК, то это одно - договор фактически продолжает действовать в отношение нового лица, в т.ч. на будущие страховые случаи и т.д., необходимо пересчитывать тарифы и пр.

это вообще отдельная тема, коротая к вашему случаю не имеет отношения - имхо новый договор, который без согласия СК не заключить.

если же уступается лишь право требования возмещения , которое может возникнуть в т.ч. и при окончании и расторжении договора, то это немного другое кмк.

уступаться должно право требования конкретного возмещения.

По обоим договорам наступили страховые случаи и возникло право требования страхового возмещения.

я и рассматриваю именно такую ситуацию. Или вы пофантазировать решили?

цессия (собственно сама уступка прав) и соглашение об уступке прав - суть разные правовые явления.

честно говоря, тоже не въехал - какой практический смысл их применительно к обсуждаемой теме разграничивать.

[Lequleyo]

честно говоря, тоже не въехал - какой практический смысл их применительно к обсуждаемой теме разграничивать.

по этому повожу я уже высказался

Полагаю, вы ведете речь о соглашении об уступке прав, ибо сама уступка ни возмездной, ни безвозмездной быть не может.
Если это так, тогда соглашение может быть и безвозмездным.

или Вы, как юрист, также выступаете за возможность признать возмездной/безвозмездной распорядительную сделку?

[civileius]

почему цессия и уступка прав (в данном случае - права требования) - разные вещи?

soprano, посмотрите Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 и Вам всё станет ясно, и по основному вопросу тоже.

[PetersON]

или Вы, как юрист, также выступаете за возможность признать возмездной/безвозмездной распорядительную сделку?

не вижу смысла здесь это обсуждать - автору можно делать и возмездную, и безвозмездную уступку.

soprano,
лучше



откройте договор с СК и посмотрите - может там вообще уступка запрещена.

Сообщение отредактировал PetersON: 04 July 2011 - 18:10

[_NIKO_]

или Вы, как юрист, также выступаете за возможность признать возмездной/безвозмездной распорядительную сделку?

ведь не секрет, что "долги покупаются"...
а если страховой случай в дальнейшем (после переуступки по нему) будет признан не страховым? Как денюшки вернуть? Я вот думаю, каким документом это оформлять?

[soprano]

почему цессия и уступка прав (в данном случае - права требования) - разные вещи?

soprano, посмотрите Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 и Вам всё станет ясно, и по основному вопросу тоже.

Cпасибо большое Цивилиус, обязательно гляну.

[helene11]

Подскажите пожалуйста! Если в уступке права требования выступает физик, то соглашение об уступке может быть безвозмездным, а если обе стороны юрлица? Можно его сделать безвозмездным со второй стороны?

[Ludmila]

Подскажите пожалуйста! Если в уступке права требования выступает физик, то соглашение об уступке может быть безвозмездным, а если обе стороны юрлица? Можно его сделать безвозмездным со второй стороны?

Информационное письмо ВАС РФ почитать не судьба?

[SaleN]

helene11, иногда - можно. Когда именно - это уже второй вопрос

обе стороны юрлица? Можно его сделать безвозмездным со второй стороны?

а с первой он останется возмездным, что ли? )))))