Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Жёсткие последствия опечатки нотариуса


Сообщений в теме: 13

#1 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2011 - 20:12

Муж и жена пришли к нотариусу давать друг другу согласие на продажу и покупку недвижимости (ст.35 СК). Обязанность нотариуса исполняла и.о. нотариуса. Заверяют согласие жены, после этого заверяют согласие мужа. Очевидно, при подготовке согласия мужа взяли текст согласия жены и забыли исправить текст. Вышло так, что в согласии мужа следующий текст: " Я, такой-то такой-то в соответствии со ст. 35 СК РФ даю согласие своей супруге такой-то такой-то на продажу на ЕГО (вместо ЕЁ) условиях и по ЕГО усмотрению, за цену на ЕГО усмотрение, нажитого нами в браке имущества, состоящего из любого недвижимого имущества, .... и т.д." Далее "на покупку...." и тоже на ЕГО условиях и т.д.. Описку никто не замечает.
Согласие 2006 года. Квартира покупается в браке и оформляется только на жену. В квартире никто не прописан и не живет. В 2009 супруги со скандалом расходятся. Бывшая одна тянет ипотеку. Бывший муж – банкрот, должен всем и вся, в том числе и бывшей жене (по судебным решениям). Бывший шантажирует, подаёт на раздел и хочет пол квартиры. Арест наложить забывает. После начала процесса по разделу, бывшая жена в 2010 году находит старое неотменённое согласие, продает квартиру и гасит ипотеку, которую тянула одна. Регслужба регит договор и переход права на квартиру на основе Согласия мужа в том числе. Бывший муж оспаривает сделку, говорит цена маленькая, а согласие действовало только в браке, да и три года прошло (по аналогии с дов-тью) и сейчас не действует. Суд мужу отказывает, говорит - согласие не отменено, цена нормальная. То есть до 2011 года НИКТО опечатки не видит. И только в кассации судья разглядел внимательно "согласие" и отменил решение, отправив на новое рассмотрение.

В 2011 году новый судья в первой инстанции. Вызываем в качестве свидетеля и.о. нотариуса, которая заверяла согласие. На суд она приносит Реестр нотариальных действий, в котором чёрным по белому написано: «Вид нотариального действия - согласие супруга (ФИО) на продажу и покупку супругой (ФИО) за цену по ЕЁ усмотрению, на ЕЁ условиях и т.д», далее в Реестре - «документ получил и оплатил – подпись супруга». Свидетель даёт четкие показания, что была опечатка, связанная, скорее всего с переносом текста с предыдущего согласия жены, и читать надо не «его» а «её», что воля мужа была направлена на дачу согласия на условия жены, что в Реестре подпись мужа подтверждает его волю. Что если бы кто-то пришёл к нотариусу, то получил бы справку, основанную на Реестре и т. д. Свидетель честный, не купленный. Судья всё слушает и выносит решение - требования мужа удовлетворить, так как нотариально удостоверенное согласие отсутствует.
На такое решение подали вчера вот такую подробную кассационную жалобу (в приложенном файле).
Прошу специалистов высказать своё мнение. Я брат бывшей жены. Не Юрист. Будьте снисходительны.
С уважением и пожеланием удачи в делах.

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2011 - 20:19

Муж и жена пришли к нотариусу давать друг другу согласие на продажу и покупку недвижимости (ст.35 СК). Обязанность нотариуса исполняла и.о. нотариуса. Заверяют согласие жены, после этого заверяют согласие мужа. Очевидно, при подготовке согласия мужа взяли текст согласия жены и забыли исправить текст. Вышло так, что в согласии мужа следующий текст: " Я, такой-то такой-то в соответствии со ст. 35 СК РФ даю согласие своей супруге такой-то такой-то на продажу на ЕГО (вместо ЕЁ) условиях и по ЕГО усмотрению, за цену на ЕГО усмотрение, нажитого нами в браке имущества, состоящего из любого недвижимого имущества, .... и т.д." Далее "на покупку...." и тоже на ЕГО условиях и т.д.. Описку никто не замечает.
Согласие 2006 года. Квартира покупается в браке и оформляется только на жену. В квартире никто не прописан и не живет. В 2009 супруги со скандалом расходятся. Бывшая одна тянет ипотеку. Бывший муж – банкрот, должен всем и вся, в том числе и бывшей жене (по судебным решениям). Бывший шантажирует, подаёт на раздел и хочет пол квартиры. Арест наложить забывает. После начала процесса по разделу, бывшая жена в 2010 году находит старое неотменённое согласие, продает квартиру и гасит ипотеку, которую тянула одна. Регпалата регит переход права на квартиру на основе Согласия мужа в том числе. Бывший муж оспаривает сделку, говорит цена маленькая, а согласие действовало только в браке, да и три года прошло (по аналогии с дов-тью) и сейчас не действует. Суд мужу отказывает, говорит - согласие не отменено, цена нормальная. То есть до 2011 года НИКТО опечатки не видит. И только в кассации судья разглядел внимательно "согласие" и отменил решение, отправив на новое рассмотрение.

В 2011 году новый судья в первой инстанции. Вызываем в качестве свидетеля и.о. нотариуса, которая заверяла согласие. На суд она приносит Реестр нотариальных действий, в котором чёрным по белому написано: «Вид нотариального действия - согласие супруга такого-то на продажу и покупку супругой такой-то за цену по ЕЁ усмотрению, на ЕЁ условиях и т.д», далее в Реестре - «документ получил и оплатил – подпись супруга». Свидетель даёт четкие показания, что была опечатка, связанная, скорее всего с переносом текста с предыдущего согласия жены, и читать надо не «его» а «её», что воля мужа была направлена на дачу согласия на условия жены, что в Реестре подпись мужа подтверждает его волю. Что если бы кто-то пришёл к нотариусу, то получил бы справку, основанную на Реестре и т. д. Свидетель честный, не купленный. Судья всё слушает и выносит решение - требования мужа удовлетворить, так как нотариально удостоверенное согласие отсутствует.
На такое решение подали вчера вот такую подробную кассационную жалобу.
Прошу специалистов высказать своё мнение. Я брат бывшей жены. Не Юрист. Будьте снисходительны.
С уважением и пожеланием удачи в делах.

Прикрепленные файлы


  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2011 - 22:09

Жёсткие последствия опечатки нотаруса Спутали "ЕЁ" и "ЕГО" в согласии на продажу

Дубль - Жёсткие последствия опечатки нотариуса Перепутали "ЕЁ и "ЕГО" в согласии на продажу квартиры :ranting2:
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2011 - 22:34

Муж и жена пришли к нотариусу давать друг другу согласие на продажу и покупку недвижимости (ст.35 СК). Обязанность нотариуса исполняла и.о. нотариуса. Заверяют согласие жены, после этого заверяют согласие мужа. Очевидно, при подготовке согласия мужа взяли текст согласия жены и забыли исправить текст. Вышло так, что в согласии мужа следующий текст: " Я, такой-то такой-то в соответствии со ст. 35 СК РФ даю согласие своей супруге такой-то такой-то на продажу на ЕГО (вместо ЕЁ) условиях и по ЕГО усмотрению, за цену на ЕГО усмотрение, нажитого нами в браке имущества, состоящего из любого недвижимого имущества, .... и т.д." Далее "на покупку...." и тоже на ЕГО условиях и т.д.. Описку никто не замечает.
Согласие 2006 года. Квартира покупается в браке и оформляется только на жену. В квартире никто не прописан и не живет. В 2009 супруги со скандалом расходятся. Бывшая одна тянет ипотеку. Бывший муж – банкрот, должен всем и вся, в том числе и бывшей жене (по судебным решениям). Бывший шантажирует, подаёт на раздел и хочет пол квартиры. Арест наложить забывает. После начала процесса по разделу, бывшая жена в 2010 году находит старое неотменённое согласие, продает квартиру и гасит ипотеку, которую тянула одна. Регпалата регит переход права на квартиру на основе Согласия мужа в том числе.

Открою Вам маленький секрет - нотариально удостоверенное согласие требуется только в период брака... Обсуждалось это миллионы раз, все боле-менее грамотные юристы это знают... :umnik:

Бывший муж оспаривает сделку, говорит цена маленькая, а согласие действовало только в браке, да и три года прошло (по аналогии с дов-тью) и сейчас не действует.

Это всё не является основанием для признания сделки недействительной... :dont:

Суд мужу отказывает, говорит - согласие не отменено, цена нормальная. То есть до 2011 года НИКТО опечатки не видит. И только в кассации судья разглядел внимательно "согласие" и отменил решение, отправив на новое рассмотрение.

В 2011 году новый судья в первой инстанции. Вызываем в качестве свидетеля и.о. нотариуса, которая заверяла согласие. На суд она приносит Реестр нотариальных действий, в котором чёрным по белому написано: «Вид нотариального действия - согласие супруга такого-то на продажу и покупку супругой такой-то за цену по ЕЁ усмотрению, на ЕЁ условиях и т.д», далее в Реестре - «документ получил и оплатил – подпись супруга». Свидетель даёт четкие показания, что была опечатка, связанная, скорее всего с переносом текста с предыдущего согласия жены, и читать надо не «его» а «её», что воля мужа была направлена на дачу согласия на условия жены, что в Реестре подпись мужа подтверждает его волю. Что если бы кто-то пришёл к нотариусу, то получил бы справку, основанную на Реестре и т. д. Свидетель честный, не купленный. Судья всё слушает и выносит решение - требования мужа удовлетворить, так как нотариально удостоверенное согласие отсутствует.

Ндааа... Занятный случай... Выкладывайте все судебные постановления по делу...

На такое решение подали вчера вот такую подробную кассационную жалобу.
Прошу специалистов высказать своё мнение. Я брат бывшей жены. Не Юрист. Будьте снисходительны.

Да нам-то что... вот будет ли снисходителен суд - это большой вопрос... Жалоба, прямо скажем, дилетантская... Половина в ней - явно лишняя, вторую половину нужно изложить иначе, плюс нет самого главного довода - о котором я сказал в самом начале... В общем, типичнейший случай самолечения и его типичнейшие последствия... :umnik:
  • 0

#5 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 01:28

ALDERAMIN, спасибо за ответ. Решения судов на работе, выложу их в понедельник. Последнее решение обосновано судом так:
1)нотариального согласия нет,более того «судом установлено, что 30 августа 2006 года К. выдано Р. И.А. нотариальное согласие на продажу на его условиях и по его усмотрению, за цену на его усмотрение и т.д.» и «Буквальное толкование содержания… свидетельствует о том, что волеизъявление К.а Д.О. было направлено на продажу нажитого ими имущества на его условиях и по его усмотрению».
2)истец подал на раздел имущества до продажи квартиры, ответчик об этом знал,(ответчик участвовал в заседании по разделу. Раздел пока приостановили.)
3)из 1-го и 2-го суд делает вывод, что ответчик знал о несогласии истца на продажу,
4)ответчик нарушил требование ст 460 ГК и передал товар не свободный от прав третьих лиц
4)регслужба приостановила регистрацию 3 сентября в связи с запросом об аресте в суд рассматривающий раздел. Письмо ответчику и покупателю о приостановлении выслала 7 сентября заказным письмом без уведомления. Об отправке писем записано в реестре регслужбы и есть квитанция о сдаче на почту. Регслужба получила ответ с суда, что ареста нет и зарегистрировала сделку 8 сентября. Истец говорит, что договор считается заключенным в момент регистрации, значит Покупатель должен был знать о наличии спора (раздела). Отметки о получении письма Покупателем нет. Суд в решении указывает "Покупатель был уведомлён о приостановлении регистрации", – «собранные по делу доказательства свидетельствуют о том, что К.В.Н.(Покупателю) было заведомо известно об отсутствии согласия К. на отчуждение спорной квартиры, и волеизъявление К.(истца) не было направлено на отчуждение спорной квартиры, являющейся их совместной собственностью».
5), вывод суда " при изложенных обстоятельствах, требования закона при заключении сделки не были соблюдены, что является основанием для признания сделки недействительной"
Спасибо.

Сообщение отредактировал rfs33: 10 July 2011 - 01:29

  • 0

#6 like

like
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 01:38

Ндааа... Занятный случай... Выкладывайте все судебные постановления по делу...

Pastic выкладывал решение суда по аналогичному делу, которое он выиграл, и кажется (учитывая категоричность Альдерамина, я засомневался) там расторгли сделку, а не взыскали половину суммы, можно поискать

и нужно бороться за исключение из мотивировочной части обстоятельств недобросовестности – что покупатель НЕ знал

Сообщение отредактировал like: 10 July 2011 - 01:41

  • 0

#7 Diss

Diss
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2011 - 10:39

2)истец подал на раздел имущества до продажи квартиры, ответчик об этом знал,(ответчик участвовал в заседании по разделу. Раздел пока приостановили.)
3)из 1-го и 2-го суд делает вывод, что ответчик знал о несогласии истца на продажу,

Имхо, в жалобе вы уделяете слишком много места нотариальному согласию на распоряжение имуществом. п.2 свидетельствует о том, что если волеизъявление истца и было когда-то направлено на передачу полномочий на отчуждение имущества ответчику, то к моменту совершения сделки это волеизъявление изменилось, и ответчик об этом знал. Т.е. для вывода (3) вполне достаточно проанализировать обстоятельство (2).

Однако несогласие одного из собственников на сделку может быть основанием для признания сделки недействительной только при условии, что вторая сторона сделки знала, или должна была знать об этом несогласии. (п.3 ст.253 ГК)
Мне представляется, что с учетом этого положения важнейшим моментом жалобы должен стать анализ представленных в процесс доказательств, на основании которых была установлена недобросовестность покупателя, и опровержение вывода о его недобросовестности.

Сообщение отредактировал Diss: 10 July 2011 - 10:41

  • 0

#8 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2011 - 02:59

Я одного не пойму, а чего она нервничает-то?
Это пусть покупатель квартиры валидол пьет - у него сейчас собственность реквизируют.
Тем более, что жена не вполне права, толкнув квартиру по недействительному (по понятиям) разрешению.
Вообще не понятно, как судья в кассации там усмотрел опечатку, если этот довод в его жалобе не заявлялся?
  • 0

#9 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2011 - 22:10

Вот решение первой инстанции от февраля 2011 года, определение кассации и решение первой инстанции июнь 2011 года.

Уважаемый Diss! Я уделил много места вопросу наличия нотариального согласия потому, что пытаюсь выстроить следующую логику:
1)Согласие - если оно было, никто не отменил,
2)Вроде есть такие мнения, что и отменить-то его нельзя, ибо оно (согласие) односторонняя сделка, породившая определённые последствия???
3)Возможно п.2 не проходит, тогда другая логика - подача К. иска о разделе имущества сама по себе не меняет отношений между участниками совместной собственности на квартиру. Делиться будет не квартира, а всё общее имущество. Раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке. При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация. До решения суда о разделе действуют те же нормы п.3 ст.253 ГК РФ, в соответствии с которыми право на распоряжение может быть ограничено только специальным соглашением сособственников. К. обязан осознавать, что его требования о разделе могут быть не удовлетворены, имущество поделено в итоге так, что к квартире он не будет иметь отношения. Таким образом, воля К. на раздел имущества совокупно с абсолютно реальной возможностью, что суд присвоит ему денежную компенсацию при общем разделе, не может трактоваться как безусловный запрет на продажу. Продажа квартиры и погашение кредита освобождает К. от копящихся долгов по ипотеке, а, значит, ему может быть выгодна. Риск обвала цены на недвижимость в 2010 году реально был. Ясно выраженной воли на запрет распоряжения К. не высказал. Арест, запрещающий продажу, не наложил. Презумпцию согласия (ст.253 ГК РФ) не нарушил. Исходя из этого, Истица и продавала квартиру, считая, что имела на это все права. Только 14 сентября 2010 года К. обратился в Регслужбу и ясно выразил свою волю на запрет распоряжения общим имуществом. С заявлением об аресте обратился в суд ещё позднее.
Как считаете, сособственник, ранее выдавший нотариальное согласие, может просто сказать "нет" аннулировав и согласие и установленный п.3 ст. 253 ГК порядок??? Или же норма этого пункта - "Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников" - требует заключения специального соглашения? А до заключения соглашения (например, через суд) протестующий сособственник должен наложить арест???
Как считаете, воля на раздел означает волю на получение половины? Но ведь если вовремя не продать квартиру, то банковские проценты съедят за время раздела ооочень много или вообще банк заберёт квартиру (в деле есть требование о погашении всей суммы сразу в связи с неуплатой в течении 3 месяцев). Не продай Ответчик квартиры - вариантов было бы два. Первый - вместе с 1/2 квартиры Истец получит огромный долг перед банком за эту квартиру (долг обеспеченный этой же 1/2). Второй - Истец получит вместо квартиры денежную компенсацию и тот же огромный долг. Ответчик, продав квартиру, увеличила общий объём делимого имущества с учётом не копящихся долгов. Продав квартиру, она поступила вполне с волей Истца на раздел и получение куска по больше. Подача иска о разделе не может трактоваться как воля на запрет каких-либо действий, увеличивающих общий котёл. Значит, зная о его иске о разделе, она не нарушила его волю на получение своей доли побольше. А прямого запрета от него не было.
Разрешите привести аналогичный пример - может и не вполне удачный. Бывшие супруги, имеющие кредит фермеры, делят ферму. Истец хочет половину коров, половину здания коровника (и естественно получит и половину долгов) и т.д.. Фактически Истец на ферме не появляется, работает Ответчик. Есть две логики. Первая,- подан иск о разделе, значит сособственник выразил свою волю на запрет реализации общего имущества, хоть и не арестовал его. Работающий фермер должен перестать распоряжаться общим имуществом. Подлежащий продаже скот не продан, корма из-за этого не купили. К моменту раздела делить будет некого (с голода) и нечего (банк заберёт). Вторая логика, - Ответчик продолжает вести себя так, чтобы делимый котёл был побольше. Он продаёт что нужно, покупает что нужно. Он рассуждает так - будет попытка наложить арест, буду доказывать, что арест вреден, и требовать встречного обеспечения ареста.
Имеет ли фермер право так поступать. Если да, то, значит, иск о разделе не является прямым запретом на распоряжение и не отменяет право сособственника на распоряжение?
Попытка сделать вывод типа – право участника общей собственности препятствовать распоряжению общей собственностью, должно уравновешиваться принятой ответственностью за вред. Данная ответственность не возникает при подаче иска о разделе, а может возникнуть при аресте и встречном обеспечении???
А Вы как думаете?
Всем Спасибо и удачи в делах.

Прикрепленные файлы


  • 0

#10 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 09:21

К вышесказанному добавлю, что в материалах дела есть поясненияистца и ответ на вопрос суда о том, что он был не против отдать квартиру за долги залогодержателю. Значит имелась его волеизъявление на отторжение квартиры для погашения кредита. Значит во- первых, абсолютного несогласия на продажу квартиры нет, во-вторых продажа квартиры с погашением кредита соответствует его воли и после подачи иска о разделе имущества?
  • 0

#11 Diss

Diss
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 19:47

Почитал судебные акты.
Выскажу мнение.

Кассационная инстанция усмотрела (имхо, справедливо) противоречивость в выводах суда первой инстанции. Противоречивость выразилась в том, что суд первой инстанции так и не решил, какие именно нормы права подлежат использованию при разрешении спора - ст.35 СК, или ст.253 ГК. Кассация намекнула на эту неопределенность. А также на то, что суд должен внимательно исследовать доказательства, раз уж ссылается на них в решении. Суд первой инстанции, прочитав определение, так сильно устыдился своей невнимательности, что не понял первого намека. И постановил еще более противоречивое решение.

Теперь по существу. Ст.35 СК регулирует распоряжение совместной собственностью лицами, состоящими в браке. Распоряжение совместной собственностью лицами, которые в браке не состоят, регулируются ст.253 ГК. Даже если собственность и приобреталась в то время, когда лица были супругами. Такая правовая позиция содержится, например, в Определении ВС РФ от 14.01.2005 № 12-В04-8 (на которое вам и следует сослаться в жалобе), в многочисленных судебных актах судов, и неоднократно обсуждалась на этом форуме. Например, здесь

Исходя из указанной правовой позиции, наличие или отсутствие нотариального согласия бывшего супруга на отчуждение квартиры не имеет самостоятельного юридического значения. Такое согласие, если оно существует, может использоваться только как доказательство соответствующего волеизъявления собственника. Но в вашем конкретном случае, оно не может использоваться даже в таком качестве, т.к. бывший супруг заявил иск о разделе общего имущества, в т.ч. и спорной квартиры. Заявление такого иска убедительно свидетельствует о том, что если волеизъявление бывшего супруга когда-то и было направлено на отчуждение квартиры супругой, то в настоящее время оно изменилось, и направлено не на продажу, а на приобретение доли в праве собственности на эту квартиру. Таким образом, ваши доводы, которые составляют основной объем проекта вашей жалобы, и которыми вы пытаетесь убедить кассацию в том, что истец был согласен на продажу, несостоятельны. Ибо у вас в подтверждение вашей позиции - спорные логические построения, а у истца - подписанный им иск о разделе, по которому ведется судопроизводство. В ситуации, когда отсутствие согласия со-собственника на продажу квартиры очевидно, особое значение приобретает вопрос о добросовестности покупателя.

Я еще раз порекомендую вам переписать жалобу, уделив основное внимание именно вопросу о добросовестности покупателя. Имхо, в данном случае именно этот вопрос имеет ключевое значение.
Но решать, конечно, вам.

Сообщение отредактировал Diss: 13 July 2011 - 19:57

  • 0

#12 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 21:05

Diss, спасибо за высказанное мнение.
О том, что после развода действует 253 ГК РФ, а не 35 СК РФ - действительно на форуме много написано и мною прочитано и усвоено (почти с этим согласен. Почти, потому что мало этой самой судебной практики, да и Определение ВС имеет спорные моменты). И полностью согласен в Вашим мнением, что в моём случае именно вопрос добросовестности Покупателя имеет ключевое значение.

Причина упёртости по поводу наличия согласия другая. Второй ответчик (Покупатель) понёс убытки в связи с арестом квартиры (получил и вернул двойной задаток от следующего покупателя) и намерен эти убытки взыскивать. Я думаю о том, чтобы в итоговом варианте решения не было выводов суда об отсутствии полномочий у Ответчика-Продавца. Мои логические построения спорны - и поэтому они здесь и выложены.Я пытаюсь сложить из несольких спорных суждений одно, устраивающее меня. Да это так. Но спорные суждения пока никто на форуме не посчитал нужным опровергнуть. Вот они все вместе :
1. Нотариально удостоверенное согласие это односторонняя сделка ???
2. В силу 156 и 450 ст. ГК односторнний отказ от неё в данном случае невозможен???
3. Если н.у. согласие является специфической односторонней отменяемой сделкой, то в соответствии со ст.452 ГК, и отменяться должна путем обращения к нотариусу, а не устно и не в простой письменной форме???
4. Если 1 и 2 или 3 верно, то подача иска о разделе не отменила согласие на продажу??7
5. Если 1 и 2 и 3 неверно, то Истец пояснил суду и это запротоколировано, что он был не против отдачи квартиры залогодержателю за долги и в совершенной Ответчиком сделке его не устроила цена.Наличие согласия истца на отдачу квартиры за долги залогодержателю, означает волю на отторжение квартиры для погашения кредита,. Значит истец имел волю на продажу квартиры для погашения кредита . Значит запрета абсолютного не было, не смотря на иск о разделе, действия Ответчика, направленные на продажу квартиры в целях погашение кредита соответствуют его воли???

Надеюсь, что кто-нибудь из гуру снизойдёт и опровергнет эти суждения. Спасибо и удачи в делах.

ПС Получили кассационную жалобу второго Ответчика-Покупателя. В ней он подробно описал всё, что связано с 35 СК и 253 ГК и Определением ВС № 12-В04-8, а также о своей добросовестности. Завтра выложу.

Сообщение отредактировал rfs33: 13 July 2011 - 21:14

  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2011 - 11:04

Вот решение первой инстанции от февраля 2011 года, определение кассации и решение первой инстанции июнь 2011 года.

Прочитал... Мрак... Судьи в кассации либо не знают матчасть, либо специально притянули за уши всякую хрень, потому что по каким-то причинам очень хотели отменить решение. Первое решение было правильным. В мотивировочной части много лишнего, но в целом оснований для отмены первого решения не было. На кассационное определение следует подать надзорную жалобу. Второе решение принято по принципу "раз кассация отменила решение, значит, в новом надо всё сделать наоборот". Я его даже до конца не стал читать - тупое повторение бреда из кассационного определения...

пытаюсь выстроить следующую логику:
1)Согласие - если оно было, никто не отменил

Вы неоправданно много внимания уделяете согласию, которое по закону не требовалось. Основные возражения должны сводиться к двум моментам - (1) брак расторгнут, поэтому продажа совместного имущества регулируется исключительно ГК РФ, но не СК РФ, в связи с чем нотариальное согласие второго супруга не требовалось, (2) доказательства того, что покупатель знал или должен был знать о несогласии второго супруга, отсутствуют... :umnik:

Дело, мягко говоря, непростое, и вести его следует очень грамотному юристу. Но даже и ему будет, скорее всего, весьма непросто преодолевать совершенные судами ошибки. А занятие самолечением делает исход дела немного предсказуемым... :umnik:
  • 0

#14 rfs33

rfs33
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2011 - 17:42

Уважаемый, ALDERAMIN, спасибо за высказанное мнение.
В предыдущем Вашему сообщении в этой же теме, я подробно написал,что согласен с тем,что 253 ГК, а не 35 СК решает. И что в моём случае именно вопрос добросовестности Покупателя имеет ключевое значение.
Однако там же написано почему упорствую в отношении согласия. Покупатель, думаю, в кассации будет признан добросовестным, иного из материалов дела не следует. Он не знал о несогласии, заключая договор (руководствовался презумпцией согласия ст. 253 ГК). Он не получал уведомления о приостановлении регистрации. Вывод суда, о том что Покупатель знал о наличии судебного спора (получил уведомление до регистрации) основан только на доказанности отправки уведомления Регслужбой (отметка о получении отсутствует), следовательно должен быть отменён кассацией.
Если кассация отменит решение и откажет Истцу, то покупатель будет взыскивать убытки.Если н.уд.согласия не было или его можно отменить в любой момент, то Продавец был не правомочен совершать сделку и претензии Покупателя могут быть направлены ему. Именно поэтому я и пытаюсь найти ответы на поставленные выше вопросы. О чём ещё раз и прошу Вас в частности, и всех намного более грамотных чем я специалистов-завсегдатаев форума, высказаться.
Спасибо и удачи в делах.

Сообщение отредактировал rfs33: 14 July 2011 - 17:43

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных