Сообщений в теме: 34

[Яга]

Здравствуйте!

В кассе оформляли клиенту возврат предоплаты по расторгнутому договору.
Случайно вернули денег в несколько раз больше чем сумма имевшей место предоплаты.
Роспись клиента в расходнике есть.

По клиенту остались данные:
адрес
мобильный
серия номер паспорта.

По адресу глухо.
Мобильный не берет с любых номеров.

Суд это несколько месяцев а то и больше - как думаете, какие есть варианты, чтобы найти человека и поговорить?
Как минимум ему можно пригрозить судом и последующим запретом на выезд за границу.

Спасибо заранее.

[Tatiana M]

Здравствуйте!

В кассе оформляли клиенту возврат предоплаты по расторгнутому договору.
Случайно вернули денег в несколько раз больше чем сумма имевшей место предоплаты.
Роспись клиента в расходнике есть.

По клиенту остались данные:
адрес
мобильный
серия номер паспорта.

По адресу глухо.
Мобильный не берет с любых номеров.

Суд это несколько месяцев а то и больше - как думаете, какие есть варианты, чтобы найти человека и поговорить?
Как минимум ему можно пригрозить судом и последующим запретом на выезд за границу.

Спасибо заранее.

Можно попробовать обратиться в коллекторское или детективное агенство. Но тут вопрос в разумности, т.к. их услуги денег стоят.

[nick_ruller]

Яга,Иск в суд зарядить и искать параллельно.
Были такие случаи, добровольно отдавали единицы )

[apiss]

ему можно пригрозить судом и последующим запретом на выезд за границу

Это давно ни кого не пугает.

вернули денег в несколько раз больше чем сумма имевшей место предоплаты

Клиент-то это прекрасно понимал. Поэтому и нужно бить на это (использовать как элемент угрозы).

[Яга]

Это давно ни кого не пугает.

Почему? Если он часто ездит за границу.

Клиент-то это прекрасно понимал. Поэтому и нужно бить на это (использовать как элемент угрозы).

?

[Pastic]

Случайно вернули денег в несколько раз больше чем сумма имевшей место предоплаты.

Что значит "случайно"?

[Яга]

Условно:
Цена договора 500 000.
Оплачено клиентом 100 000.
Клиент пишет заявление "Прошу расторгнуть договор и вернуть оплату 500 000".
Работник не проверяет данные и выдает на руки 500 000.

[Pastic]

Условно:
Цена договора 500 000.
Оплачено клиентом 100 000.
Клиент пишет заявление "Прошу расторгнуть договор и вернуть оплату 500 000".
Работник не проверяет данные и выдает на руки 500 000.

То есть никто никого не обманывал. Я бы такому человеку посоветовал послать Вас подальше - пусть ищут, обращаются в суд за взысканием НО, при желании можно процесс на 2-3 года затянуть. Безусловно, придется платить с процентами по 395-ой, но попробуйте найти кредит под такой процент, так что выгода - налицо...

[apiss]

Почему? Если он часто ездит за границу.

И что??? Как правильно указал Pastic будете пару лет судиться.

?

Написав о возврате большей суммы и получив оную (ну очень натянуто) клиент "потерся" о ст. 165 УК РФ
А с работника не легче будет взыскать данную сумму?

[Яга]

То есть никто никого не обманывал. Я бы такому человеку посоветовал послать Вас подальше - пусть ищут, обращаются в суд за взысканием НО, при желании можно процесс на 2-3 года затянуть. Безусловно, придется платить с процентами по 395-ой, но попробуйте найти кредит под такой процент, так что выгода - налицо...

А кто говорил что обманывал?
Мне за Вас не решать, но не уверен, что это был бы очень хороший совет.
Даже со стороны профессионального юриста, без учета моральной стороны вопроса, на платной консультации совет "Не отдавай заведомо чужое" не кажется мне однозначно верным.

Я например видел невыпущенных за границу луюдей из-за штрафов в несколько сот рублей.
Почему наш клиент не может пополнить их ряды, "послав нас"?
Я не знаю на 100% как с физлицами, но юрлицо вполне может получить исполнительный лист даже не зная о суде.

И что??? Как правильно указал Pastic будете пару лет судиться.

Почему пару лет?
Даже если судья будет запросы направлять и пытаться узнать реальный адрес, мне кажется можно быстрее обернуться. Особенно если своими курьерами запросы возить/ответы получать.

А с работника не легче будет взыскать данную сумму?

Легче, но это не снимает задачи получить свои деньги у клиента.

***

Спасибо всем за ответы, но неужели нет продуктивного совета на тему вариантов урегулирования спора в досдуебном порядке СВОИМИ СИЛАМИ?

[Pastic]

Я например видел невыпущенных за границу луюдей из-за штрафов в несколько сот рублей.
Почему наш клиент не может пополнить их ряды, "послав нас"?

Потому что он заплатит - после вступления решения суда в законную силу. Через пару лет.

Почему пару лет?

Ну я, к примеру, готов гарантировать на 99% затягивание ЛЮБОГО процесса в СОЮ на пару лет, если считать с момента обращения в суд до момента исполнения. Способов тысячи.

без учета моральной стороны вопроса, на платной консультации совет "Не отдавай заведомо чужое"

Для адвоката может существовать только одна моральная сторона вопроса - ИНТЕРЕСЫ КЛИЕНТА.

[Яга]

Потому что он заплатит - после вступления решения суда в законную силу. Через пару лет.

В теории российских реалий как мне кажется существует возможность уклонения клиента от выплаты в рамках исполнительного производства, о котором он не знает.

Ну я, к примеру, готов гарантировать на 99% затягивание ЛЮБОГО процесса в СОЮ на пару лет, если считать с момента обращения в суд до момента исполнения. Способов тысячи.

Ну тогда клиенту уже потребуется как минимум оплатить Вам он-лайн консультацию
И то без юриста в суде вряд ли он будет хорошо смотреться.

Для адвоката может существовать только одна моральная сторона вопроса - ИНТЕРЕСЫ КЛИЕНТА.

Ну спорный вопрос - в интересах ли клиента знать о судебном процессе с его участием, или даже участвовать в суде, тратить время и силы ради как можно длительного удержания чужого имущества, полученного неосновательным путем. С перспективой неизбежного возврата.
В интересах ли это клиента?
Не уверен.
Хотя если клиент отморозок (что пока подтверждается только косвенно), то да - может и в интересах

Сообщение отредактировал Яга: 18 July 2011 - 21:57

[Pastic]

В интересах ли это клиента?

Безусловно, если в итоге он будет пользоваться 400 тысячами под 8% годовых, если суд еще не применит ст. 333 к этим процентам...

[Яга]

Вы не учитываете помимо 8% годовых затраты времени и внимания на суд + спокойный сон.
Кстати, расходы на оплату услуг нашего представителя клиенту надо полагать придется возместить?
А дело то не самое простое - 2 года будет идти, по Вашему замыслу.

***

Промежуточным итогом темы становится предположительная необходимость обращения в суд ((

Сообщение отредактировал Яга: 18 July 2011 - 22:18

[Славл]

В интересах ли это клиента?

Безусловно, если в итоге он будет пользоваться 400 тысячами под 8% годовых, если суд еще не применит ст. 333 к этим процентам...

ниже ставки ЦБ и уровня инфляции? это не могёт быть.

[Яга]

Безусловно, если в итоге он будет пользоваться 400 тысячами под 8% годовых, если суд еще не применит ст. 333 к этим процентам...

Слава Богу не было такого случая в практике.
Хотя Вы вероятно знаете о чем говорите.
Где тут может быть рациональное обоснование несоразмерности, если ЦБ официально установил цену пользования деньгами в стране?...

[Pastic]

Вы не учитываете помимо 8% годовых затраты времени и внимания на суд + спокойный сон.
Кстати, расходы на оплату услуг нашего представителя клиенту надо полагать придется возместить?

Вот я и говорю, что моя задача - все эти резоны ответчику объяснить, а он уже пусть и принимает решение.
Если условно считать, что деньги ему придется отдать через два года, то стоимость их владения для него составит около 67 тысяч процентов, около 8 тысяч госпошлины и, скажем, 20 тысяч расходов на представителя, итого - максимум 100 тысяч.

Где тут может быть рациональное обоснование несоразмерности, если ЦБ официально установил цену пользования деньгами в стране?...

ЦБ установил ее для конкретной цели - для отношений между ЦБ и кредитными организациями...

P.S. У меня районный суд снижал проценты по ст. 395 до 1/5 от ставки рефинансирования и кассация засиливала. Правда, это был разгар кризиса, когда суды проценты резали особенно жестко.

[Крошка ИГ]

неужели нет продуктивного совета на тему вариантов урегулирования спора в досдуебном порядке СВОИМИ СИЛАМИ?

Ну странный вопрос.
Вариант 1:
Эйс Вентура + паяльник.
Вариант 2:
ЗАО "Полиция", филиал по уголовному розыску. У них паяльник в комплекте.

У Вас и судебная перспектива до стадии окончания исполнительного в связи с исполнением, мягко говоря, прискорбная . 2 года . Вечность!!!

[apiss]

ниже ставки ЦБ и уровня инфляции? это не могёт быть.

Вы пофлудить пришлиили не обладаетезнанием практики СОЮ?

У меня районный суд снижал проценты по ст. 395 до 1/5 от ставки рефинансирования и кассация засиливала.

В СОЮ прокатываетдо сих пор, а вот в АСах уже нет

ЦБ установил ее для конкретной цели - для отношений между ЦБ и кредитными организациями...

Таким нет ВАСя сказал, что УСБР - минимальная плата за пользование денежками в стране и ниже нельзя.

[Славл]

не обладаетезнанием практики СОЮ?

да, практики применения 333 ГК в СОЮ не знаю. взыскание % ниже уровня инфляции сложно обосновать, хотя в СОЮ возможно всё.

[apiss]

да, практики применения 333 ГК в СОЮ не знаю. взыскание % ниже уровня инфляции сложно обосновать

а зачем тогда воздух сотрясаете. ведьлюди могут принять вас за специалиста и длопустяткучу ошибок

[Dum_kasta]

не обладаетезнанием практики СОЮ?

да, практики применения 333 ГК в СОЮ не знаю.

У меня было такое решение, правда в СОЮ только одно. Иск был о взыскании арендной платы за з/у.

[PetersON]

P.S. У меня районный суд снижал проценты по ст. 395 до 1/5 от ставки рефинансирования и кассация засиливала. Правда, это был разгар кризиса, когда суды проценты резали особенно жестко.

+1, рай суд Москвы

не поверите, пени установленные законом об ОСАГО в 5 раз срезали.

20 тыс. представительских тоже скорее всего срежут до 5-10 тыр.

Наша система раздолье для должников.

[Славл]

Dum_kasta, не поделитесь текстом решения, плиз?

[Dum_kasta]

Dum_kasta, не поделитесь текстом решения, плиз?

К сожалению, у меня его нет. Осталось на прошлой работе