Сообщений в теме: 13

[Paster.a]

Есть счет, он заблокирован инкассо. На счет поступили деньги. Есть время до их списания - дня два. При расторжении договора банковского счета деньги должны быть перечислены на иной счет клиента.
Вопрос: Будут?

[кум Тыква]

нет

[Paster.a]

Почему?

[кум Тыква]

Grum, хотелось бы ваш вариант прочесть. согласно правилам форума.

[GRU]

Если по инкассо деньги списать с кор. счета банка не успеют, то в теории должны перечислить Вам.
Правда верится в это слабо...

Сообщение отредактировал GRU: 30 August 2011 - 18:03

[Paster.a]

Мой вариант: да, скорее всего будут. Право на расторжение договора безусловное. При расторжении деньги должны быть императивно перечислены на другой счет клиента. Чтоб Вас еще более не фрустрировать, скажу сразу, вариант опробован. Ответ ЦБ РФ - усе нормально (правда сам ответ не видел, со слов других лиц).

Кста Вам для ответа на вопрос зачем было мое мнение, оно как то меняет Ваше?
И какие положения правил Вы имели ввиду?

GRU,
То есть при расторжении будет иметь место не перечисление денег со счета клинета, а с корр счета банка, поэтому ограничения для перечисления в виде инкассо нет?

Сообщение отредактировал Grum: 30 August 2011 - 18:08

[GRU]

Grum, не совсем понял Ваш последний пост...
я основываюсь на п. 16 и 12 ПП ВАС РФ от 19.04.1999 N 5:

Разрешая споры, связанные с расторжением клиентом договора банковского счета, судам необходимо иметь в виду, что наличие неисполненных платежных документов, предъявленных к счету клиента, не является препятствием для расторжения соответствующего договора. Не исполненные в связи с закрытием счета исполнительные документы возвращаются банком лицам, от которых они поступили (взыскателю, судебному приставу-исполнителю), с отметкой о причинах невозможности исполнения для решения ими вопроса о порядке дальнейшего взыскания.

С другой стороны, банку ничто не мешает исполнить инкассо до расторжения договора...

[кум Тыква]

Мой вариант: да, скорее всего будут. Право на расторжение договора безусловное. При расторжении деньги должны быть императивно перечислены на другой счет клиента. Чтоб Вас еще более не фрустировать, скажу сразу, вариант опробован. Ответ ЦБ РФ - усе нормально (правдо сам ответ не выидел, со слов иных других лиц).

пан Grum, я исхожу из того, што получателем денех по инкассовому поручению в вашем случае является или бюджет, или взыскатель/пристав по исполнительному документу - иначе вы не использовали бы слово "заблокирован". отношения по поводу исполнения таких инкассовых поручений не регулируются договором - публичные оне. а по правилам безналичных расчетов банк обязан списывать деньхи по предъявленным к счету, но не оплаченным из-за отсутствия денех, документам по мере поступления денех на счет. так шта даже при одновременном поступлении денех и заявления о закрытии счета я не стал бы на месте банка нарываться на п. 2 ст. 135 налогового кодексу или же п. 2 ст. 17.14 коапа, а исполнил бы инкассовое и после этого закрыл бы счет. и пусть клиент попробует доказать, какие его права были этим нарушены.
шо касается "вариант опробован" и "цб рф" - так то бздура, пан. вот мой вариант - опробован, да

а положения правил форума насчет своего варианту со сцылками на нпа тут и так слишком часто приводятся благородными донами модераторами, шобы исчо мну, неразумный, их (правила) трепал...

[Paster.a]

GRU,
Я имел ввиду следующее. Ниличие инкассо не является препятсвием для расторжения договора. Но ведь при расторжении происходит перечисление денежных средств по расторгаемому счету на новый. При наличии инкассо прежде чем перечислять деньги на новый счет не следует ли перечислить их по предъявленным на тот момент инкассо? Ведь приведенные Вами положения (и п. 16 тоже) постановления этому никак ИМХО не препятствуют. А если не препятсвуют, то перечисление обязательно.

кум Тыква,

банк обязан списывать деньхи по предъявленным к счету, но не оплаченным из-за отсутствия денех, документам по мере поступления денех на счет.

Вот собстно на чем и основаны мои сомнения.

Сообщение отредактировал Grum: 30 August 2011 - 18:55

[Jhim]

нет

++

Ниличие инкассо не является препятсвием для расторжения договора. Но ведь при расторжении происходит перечисление денежных средств по расторгаемому счету на новый

в этом месте ошибка. если интересно - в К+ цбшные указивки по поводу судьбы инкассовых при расторжении ДБС. не помню реквизиты

[greeny12]

Наличие инкассо не является препятсвием для расторжения договора.

Расторжение договора банковского счета при наличии на нем остатка денежных средств сопряжено с проведением расходных операций по этому счету в той же последовательности, что и в ситуации, если бы договор не расторгался.

[Paster.a]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 октября 2002 г. N 31-1-5/2181

О ПРАВОМЕРНОСТИ ЗАКРЫТИЯ СЧЕТА КЛИЕНТУ
ПРИ НАЛИЧИИ РЕШЕНИЯ О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ
ОПЕРАЦИЙ ПО ЭТОМУ СЧЕТУ

Юридический департамент рассмотрел обращение от 22 августа 2002 г. N А-02/5-384 и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Согласно ст. 859 Гражданского кодекса Российской Федерации договор банковского счета расторгается в день подачи клиентом заявления о расторжении договора банковского счета или в иной указанный клиентом день. Вместе с тем согласно ст. 76 Налогового кодекса Российской Федерации банк не может исключить из бухгалтерского учета счет клиента при наличии решений налогового органа о приостановлении операций по данному счету.
Таким образом, полагаем, что банк обязан выполнить требования клиента о расторжении договора банковского счета, однако денежные средства не могут быть перечислены по указанию клиента до отмены решения налоговым органом о приостановлении операций по данному счету.

Заместитель директора
Юридического департамента ЦБ РФ
Т.К.БАТЫРЕВ

Jhim,

в этом месте ошибка. если интересно - в К+ цбшные указивки по поводу судьбы инкассовых при расторжении ДБС. не помню реквизиты

Это или что-то еще было? (больше не нашел). Это же не совсем про инкассо.
greeny12,

Расторжение договора банковского счета при наличии на нем остатка денежных средств сопряжено с проведением расходных операций по этому счету в той же последовательности, что и в ситуации, если бы договор не расторгался.

ВАС РФ от 19.04.1999 N 5:

12. В случае расторжения договора банковского счета клиент в соответствии с пунктом 3 статьи 859 ГК РФ вправе требовать от банка перечисления остатка денежных средств или его выдачи. В таких случаях арбитражным судам следует учитывать, что денежное обязательство банка включает как остаток средств на счете, так и суммы, списанные по платежным поручениям со счета клиента, но не перечисленные с корреспондентского счета банка.

Ну спорно, вроде бы. Расходые опреации то по платежкам то не производятся.

Сообщение отредактировал Grum: 31 August 2011 - 13:35

[Jhim]

что-то свежее, кажется, было. но смысл тот же. счет закрыть - бабло не отдавать

[serjse]

Не очень понятно о чем вообще речь, наверное имелось в виду приостановление операций по счетам в банке с одновременным выставлением инкассового поручения.
Здесь возможно 2 варианта
- к моменту направления заявления о закрытии счета истекли 3 дня со дня получения исполнительного документа (т.е. в картотеке банка находится инкассовое поручение), тогда взыскание осуществляется в любом случае, поскольку согласно п.9 ст.70 ФЗ «Об исполнительном производстве» банк продолжает исполнение по мере поступления денежных средств. Таким образом, если денежные средства поступили до получения заявления о закрытии счета то инкассовое поручение должно быть исполнено, если после, то они вообще не могли быть зачислены на счет, а должны были быть возвращены плательщику.
- 3 дня не истекли, в этом случае есть некоторая неопределенность. ИМХО поскольку как указывалось выше исходя из письма ЦБ они все равно не могут быть перечислены в другой банк, ничего не мешает исполнить инкассовое поручение.