Сообщений в теме: 26

[kochuev]

Доброго времени суток всем одноклубникам.
Столкнулся со следующей ситуацией:
На одном земельном участке (участок сформирован и поставлен на кадастровый учёт) соседствуют многоквартирный и индивидуальный жилой(частное домовладение) дом.
Собственник жилого(частного) дома желает приватизировать землю. В силу закона земельный участок относится к общему имуществу многоквартирно дома.
Собственники квартир являются собственниками земельного участка. Уговорить собственников квартир о проведении общего собрания с целью принятия решения о разделе ЗУ не получается.

Может кто то сталкивался с подобной ситуацией? Поделитесь пожалуйста опытом.

Сообщение отредактировал kochuev: 13 September 2011 - 02:32

[Jazzanova]

с ситуацией не сталкивался
но по моему разумению ситуация практически тупиковая
так как земельный участок после его ГКУ является общей собственностью собственников квартир в МКЖД
соответственно любые действия по его разделу возможны исключительно с их согласия
пока не будет решения общего собрания перспектив нет
с другой стороны если собственник ИЖС самостоятельно начнет межевать землю ему потребуется согласовать межевой план с собствениками МКЖД, что маловероятно
даже если допустить , что межевой план согласует кто-нибудь вроде местного ТСЖ
не факт что земельный участок пройдет ГКУ в Росреестре
а если даже он пройдет ГКУ в Росреестре и даже если мужику дадут приватизировать землю
любой из собственников МКЖД вправе оспаривать любое из указанных выше юридических действий в суде

Сообщение отредактировал Jazzanova: 13 September 2011 - 12:44

[Alderamin]

На одном земельном участке (участок сформирован и поставлен на кадастровый учёт) соседствуют многоквартирный и индивидуальный жилой(частное домовладение) дом.

Как такое получилось?

[Uriy]

Как такое получилось?

Да как такое может получиться? Жил-был товарищ в маааленьком домике на большооом земельном участке, дай думает, чтоб землица не пустовала, построю многоквартирный дом на ней (к примеру 2-х квартирный), наверняка строил без всяких проектов и разрешений, собственность на квартиры небось тоже по суду оформлялась, а там ведь как, какие требования - такие и решения, вот теперь товарищ и имеет то что имеет.

[Alderamin]

Как такое получилось?

Да как такое может получиться? Жил-был товарищ в маааленьком домике на большооом земельном участке, дай думает, чтоб землица не пустовала, построю многоквартирный дом на ней (к примеру 2-х квартирный), наверняка строил без всяких проектов и разрешений, собственность на квартиры небось тоже по суду оформлялась, а там ведь как, какие требования - такие и решения, вот теперь товарищ и имеет то что имеет.

Ваши фантазии совершенно неуместны и не интересны...

[kochuev]

А получилось это так:

С 50-ых годов существует многоквартирный дом, одна из квартир которого фактически представляет собой отдельностоящее строение, по всем параметрам подходящее под определение "индивидуальный жилой дом".
В момент приватизации она, по чему-то, превращается в индивидуальный жилой дом. В свидетельстве о регистрации права объектом права является жилой дом..

Желания исправлять ситуацию и превращать опять его в квартиру нет.

Планируем обратиться в суд с иском к собственникам квартир (читай участка), о разделе земельного участка на два самостоятельных:
- один в общую долевую собственность собственников квартир
- другой в пользование собственнику индивидуального жилого дома

Сообщение отредактировал kochuev: 13 September 2011 - 22:37

[Alderamin]

С 50-ых годов существует многоквартирный дом, одна из квартир которого фактически представляет собой отдельностоящее строение, по всем параметрам подходящее под определение "индивидуальный жилой дом".
В момент приватизации она, по чему-то, превращается в индивидуальный жилой дом. В свидетельстве о регистрации права объектом права является жилой дом..

Желания исправлять ситуацию и превращать опять его в квартиру нет.

Дык понятно, что это не в интересах собственника дома... А участок-то с какого времени существует? Что сказано про него в кадастре?

[Jazzanova]

Планируем обратиться в суд с иском к собственникам квартир (читай участка), о разделе земельного участка на два самостоятельных:
- один в общую долевую собственность собственников квартир
- другой в пользование собственнику индивидуального жилого дома

чем обосновываете иск?


имхо проигрышная стратегия
подумайте о том, чтобы оспорить ГКУ участка в ГКН
после уже можно пики ломать
с собственниками МКЖД по поводу раздела

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 September 2011 - 18:23

[kochuev]

Планируем обратиться в суд с иском к собственникам квартир (читай участка), о разделе земельного участка на два самостоятельных:
- один в общую долевую собственность собственников квартир
- другой в пользование собственнику индивидуального жилого дома

чем обосновываете иск?


имхо проигрышная стратегия
подумайте о том, чтобы оспорить ГКУ участка в ГКН
после уже можно пики ломать
с собственниками МКЖД по поводу раздела

Иск попробуем обосновать единой судьбой строения и земельного участка.

Вообще хронология событий такова:
1. 2002 год участок сформирован и поставлен на кадастровый учет
2. 1 марта 2005 года., участок становиться общей долевой собственность собственников помещений в доме
3. 30.06.2006 происходит регистрация права на индивидуальный жилой дом.
данный из свидетельства:
Документы основания:
1)Договор на передачу !квартиры! в частную собственность гражданина от 22.02.2000г.
2) Распоряжение ДИЗО от 26.08.2005г.
3) Акт приёмки-передачи от 11.11.2005г.

Объект права: Жилой дом !?

4. 2009 получаем отказ в регистрации доли в праве общей долевой собственности на земельный участок, потому что: строение не подходит под опредление "многоквартирный дом", является индивидуальным жилым домом, и т.д.



Оспаривать ГКУ участка оч трудно, так как на момент его формирования такого объекта как индивидуальный жилой дом на нём не было. Но всё равно направление интересное, нужно подумать: какой там поискать изъян?

Сообщение отредактировал kochuev: 16 September 2011 - 01:23

[kochuev]

С 50-ых годов существует многоквартирный дом, одна из квартир которого фактически представляет собой отдельностоящее строение, по всем параметрам подходящее под определение "индивидуальный жилой дом".
В момент приватизации она, по чему-то, превращается в индивидуальный жилой дом. В свидетельстве о регистрации права объектом права является жилой дом..

Желания исправлять ситуацию и превращать опять его в квартиру нет.

Дык понятно, что это не в интересах собственника дома... А участок-то с какого времени существует? Что сказано про него в кадастре?

Судя по сведениям из земельного кадастра дата внесения номера данного земельного участка в ГКН 30.12.2002,
так же сказано, что это земли населённых пунктов.

[Alderamin]

Вообще хронология событий такова:
1. 2002 год участок сформирован и поставлен на кадастровый учет
2. 1 марта 2005 года., участок становиться общей долевой собственность собственников помещений в доме
3. 30.06.2006 происходит регистрация права на индивидуальный жилой дом.
данный из свидетельства:
Документы основания:
1)Договор на передачу !квартиры! в частную собственность гражданина от 22.02.2000г.
2) Распоряжение ДИЗО от 26.08.2005г.
3) Акт приёмки-передачи от 11.11.2005г.

Объект права: Жилой дом !?

С юридической точки зрения произошло выделение в натуре одной квартиры из МКД. Когда конкретно квартира превратилась в дом? Есть ли какие-то документы, которыми оформлена эта трансформация? Или просто начиная с некоторого момента вид объект стал указываться как дом?

[ZVeka]

может еще подумать над вопросом: а поступил ли вообще земельный участок в общую долевую собственность жильцов? ведь фактически участок сформирован для эксплуатации МКЖД и индивидуального жилого дома, который в состав общего имущества не входит, а ЖК у нас говорит, о земельном участке, "на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты". Как мне думается, ЗУ должен быть сформирован и поставлен на учет именно для эксплуатации МКЖД и общего имущества. Имеется судебная практика, правда немногочисленная, когда отказывались признавать общую долевую собственность, когда на ЗУ расположены, например, ТП.

[Jazzanova]

С юридической точки зрения произошло выделение в натуре одной квартиры из МКД.

это как это?

Вообще хронология событий такова:
1. 2002 год участок сформирован и поставлен на кадастровый учет
2. 1 марта 2005 года., участок становиться общей долевой собственность собственников помещений в доме
3. 30.06.2006 происходит регистрация права на индивидуальный жилой дом.
данный из свидетельства:

если у вашего клиента права на дом возникли после формирования и ГКУ земельного участка под МКЖД то нарушения его прав нет
имхо бесперспективная затея
если только при формировании и ГКУ земельного участка не было каких либо нарушений

[Alderamin]

может еще подумать над вопросом: а поступил ли вообще земельный участок в общую долевую собственность жильцов? ведь фактически участок сформирован для эксплуатации МКЖД и индивидуального жилого дома, который в состав общего имущества не входит

Чукча не читатель - чукча писатель? Русским по белому же сказано - ЗУ был сформирован задолго до того, как появился дом...

С юридической точки зрения произошло выделение в натуре одной квартиры из МКД.

это как это?

"Как, как... фуяк - и..." (с) Что конкретно Вас интересует? Вы не знаете, что такое раздел имущества в натуре?

[Jazzanova]

"Как, как... фуяк - и..." (с) Что конкретно Вас интересует? Вы не знаете, что такое раздел имущества в натуре?

С юридической точки зрения произошло выделение в натуре одной квартиры из МКД.

вы уж определитесь что у вас там в вашем воображении: выдел или раздел

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 September 2011 - 00:22

[Alderamin]

"Как, как... фуяк - и..." (с) Что конкретно Вас интересует? Вы не знаете, что такое раздел имущества в натуре?

С юридической точки зрения произошло выделение в натуре одной квартиры из МКД.

вы уж определитесь что у вас там в вашем воображении: выдел или раздел

Готов определиться, если Вы сумеете объяснить, для чего нужна подобная определенность... В чем Вы видите принципиальную разницу применительно к рассматриваемому случаю?

[Jazzanova]

я вообще не врубаюсь, как вы предлагает считать выделенной или разделенной в натуре квартиру из МКД
какой то бред имхо
кстати вот тема о разнице между разделом и выделом в которой вы принимали участие
http://forum.yurclub...к&fromsearch=1 #entry2593805

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 September 2011 - 01:19

[Alderamin]

я вообще не врубаюсь, как вы предлагает считать выделенной или разделенной в натуре квартиру из МКД
какой то бред имхо

Вообще-то, бред возник задолго до меня - когда отдельно стоящий жилой дом признали частью МКД... Если Вы считаете мою позицию бредовой, значит, Вам известна другая позиция, которую Вы бредовой не считаете. Ну так расскажите, какой в Вашем понимании будет правильная интерпретация данного случая...

кстати вот тема о разнице между разделом и выделом в которой вы принимали участие
http://forum.yurclub....к&fromsearch=1 #entry2593805

Ну, да, была такая тема... И??? Итог-то какой???

[Jazzanova]

Alderamin,

Вообще-то, бред возник задолго до меня - когда отдельно стоящий жилой дом признали частью МКД... Если Вы считаете мою позицию бредовой, значит, Вам известна другая позиция, которую Вы бредовой не считаете. Ну так расскажите, какой в Вашем понимании будет правильная интерпретация данного случая...

жилой дом не есть квартира
это техническая ошибка
выдел (или раздел) в натуре квартиры из МКД - это уже не лечится

[Андрей1204]

Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня немного похожая ситуация : У нас с женой в общей долевой собственности дом на две квартиры и с ним земля под ИЖС с площадью 1183(+-12) кв. м. Есть у нас хорошие родственники и они хотели бы жить рядом с нами, но их не устраивает вторая квартира в доме (по многим причинам не буду рассказывать). Земля наша межевалась в 2009 году под общую долевую собственность владельцев 2-квартирного дома. Вопрос - Можно ли её размежевать пополам и построить второй дом?
знаю про минимальные размеры - это 600 кв. м., а у меня 1183+12=1195, что-то грустно стало, это по 597,5м, т. е. ничего не выйдет, даже если такая минимальная разница?

[Екатерина_Т]

Андрей1204, а кусочек в аренду нет возможности взять?

[НЕмосквич]

... это по 597,5м, т. еничего не выйдет, даже если такая минимальная разница?

я Вас умоляю... бутылка коньяка кадастровому инженеру в качестве премии и вуаля: брюки превращаются... ну дальше Вы знаете.

[Екатерина_Т]

Андрей1204, такой еще момент - при проведении повторных измерений ну оччччч часто аж десятки квадратов гуляют. У меня однажды около 500 метров уехало (там, конечно, химия, но это по результатам измерений!) Так что вполне разумно посмотреть сначала на Ваши результаты, но коньяку быть на готове

Сообщение отредактировал Екатерина_Т: 09 September 2012 - 02:36

[Андрей1204]

Андрей1204, такой еще момент - при проведении повторных измерений ну оччччч часто аж десятки квадратов гуляют. У меня однажды около 500 метров уехало (там, конечно, химия, но это по результатам измерений!) Так что вполне разумно посмотреть сначала на Ваши результаты, но коньяку быть на готове

Т.е. мне приготовить коньячку(ещё денежку конечно) и повторно межевать общую землю (отменять старое межевание?), чтобы уложиться в эти 12 соток?

... это по 597,5м, т. еничего не выйдет, даже если такая минимальная разница?

я Вас умоляю... бутылка коньяка кадастровому инженеру в качестве премии и вуаля: брюки превращаются... ну дальше Вы знаете.

КАК ВСЁ ПРОСТО ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!! УРА!!!

[Екатерина_Т]

Андрей1204, я так понимаю, ситуация с 2009 года изменилась? вот и закажите съемку под этим предлогом, а там уж и измеряйте на здоровье