Сообщений в теме: 27

[tigrrra]

Уважаемые коллеги. В поиске уже смотрела и свою позиция сформировала- нотариальное согласие супруга на распоряжение недвижимым совместно нажитым имуществом (в том числе долгосрочную аренду) требуется. Но судебной практики найти не могу. Можете ли помочь? Заранее спасибо)

[марыся]

Не поняла - что требуется? Росреестр регистрирует сделку и без согласия.

[Pastic]

В поиске уже смотрела и свою позиция сформировала- нотариальное согласие супруга на распоряжение недвижимым совместно нажитым имуществом (в том числе долгосрочную аренду) требуется.

И к заголовку темы вопрос отношения не имеет. Это спор о праве, а не оспаривание действий гос.органа.

[tigrrra]

В поиске уже смотрела и свою позиция сформировала- нотариальное согласие супруга на распоряжение недвижимым совместно нажитым имуществом (в том числе долгосрочную аренду) требуется.

И к заголовку темы вопрос отношения не имеет. Это спор о праве, а не оспаривание действий гос.органа.

Это не спор о праве. А обжалование действий регистрирующего органа, проведшего ненадлежащим обрпазом экспертизу. Не обаловаие сделки, а действий регистрирующего органа. Два обстоятельства доказываиня- назаконность действий и нарушение прав. Нашла практику, но только арбиитражную. Нужна ОЮ.

Не поняла - что требуется? Росреестр регистрирует сделку и без согласия.

Вот и напрасно регистрирует.Кстати, в настоящее время уже требует нотариальное согласие

[Pastic]

Это не спор о праве. А обжалование действий регистрирующего органа, проведшего ненадлежащим обрпазом экспертизу.

Ну-ну. Оставление без рассмотрения я Вам гарантирую.

[sioxana]

Вот и напрасно регистрирует.Кстати, в настоящее время уже требует нотариальное согласие

Исходя из смысла ст. 35 СК РФ и 166 ГК РФ сделка совершенная без согласия супруга относится не к ничтожным, а к оспоримым сделкам. То есть МОЖЕТ БЫТЬ признана недействительной по решению суда (а может и не быть).
То есть до тех пор пока нет решения суда о признании указанной сделки недействительной у Росреестра нет оснований для отказа в регистрации по тому основанию, что нет согласия супруга.
Желание регистратора собрать полный пакет документов и не бегать потом по судам по оспариванию сделок вполне понятно. Но категорически требовать в данной ситуации он этого согласия не может. Единственное что он может, вежливо поинтересоваться было/не было получено согласие и не оспаривалась ли сделка в суде (то есть направить пару запросов).
Таким образом, наиболее заинтересованным в получении согласия супруга лицом является вторая сторона сделки (дабы не тратить потом свое драгоценное время и нервы в суде).

[sioxana]

Это не спор о праве. А обжалование действий регистрирующего органа, проведшего ненадлежащим обрпазом экспертизу. Не обаловаие сделки, а действий регистрирующего органа. Два обстоятельства доказываиня- назаконность действий и нарушение прав.

Если в Росреестр до момента регистрации сделки не поступило решение суда о признании оспоримой сделки недействительной, то действия регистратора законны. Обжаловать их бессмысленно.
Более того, по договорам которые подлежат госрегистрации (к каковым относится и долгосрочная аренда)без государственной регистрации и обжалование самой сделки сомнительное удовольствие. Ибо договор считается заключенным с именно с момента государственной регистрации.

[Pete]

Чтобы не создавать тему, спрошу здесь.
Росреестр отказал в регистрации инженерных сооружений. Сроки обжалования по 198 АПК уже давно прошли.Вот думаю обращаться в АС не с заявлением о признании ненормативного акта Росреестра недействительным, а обжаловать отказ в регистрации по ст. ст. 2; 20 Закона о гос. регистрации прав.... и по ст. 131 ГК. Именно по отказу в регистрации никаких сроков вроде бы не установлено. Кто-то сталкивался?

[kog]

Pete,
Блин, а вы уже где то 1195 сообщений написали. А отказ в регистрации это не действие гос органа подлежащее обжалованию в порядке 198 АПК со сроком обжалования 3 месяца?

Сообщение отредактировал kog: 27 September 2011 - 15:42

[марыся]

А если подать снова заявление о регистрации этих сетей и получить новый отказ? Его и обжаловать.

[Pete]

А если подать снова заявление о регистрации этих сетей и получить новый отказ? Его и обжаловать.

Да можно, конечно, но снова деньги платить не хочется - раз, а во-вторых, основания отказа могут быть совершенно другие.

[Pastic]

А отказ в регистрации это не действие гос органа подлежащее обжалованию в порядке 198 АПК со сроком обжалования 3 месяца?

Именно так.

[Stoner]

Pete, отказ в регистрации - это и есть то действие, срок на обжалование которого Вы по 198-й пропустили. подавать еще раз смысла нет. основания будут те же, и в суде Вам укажут на то, что Вы уже по этим основаниям получали отказ и не обжаловали его вовремя. пытайтесь восстанавливать процессуальный срок; если не намного пропустили, - должны восстановить, по идее...

[IAY]

Stoner,

и в суде Вам укажут на то, что Вы уже по этим основаниям получали отказ и не обжаловали его вовремя

То есть другой отказ, датированный другим числом, - это тот же самый отказ?

Игорь

[grin095]

Присоединяюсь к вопросу IAY.
Ранее несколько раз возникали ситуации, когда пропускали срок обжалования действий муниципалов в отказе в предоставлении з/у.
Подавали вновь, и благополучно обжаловали.

Сообщение отредактировал grin095: 28 September 2011 - 11:31

[Strigov]

Stoner,

и в суде Вам укажут на то, что Вы уже по этим основаниям получали отказ и не обжаловали его вовремя

То есть другой отказ, датированный другим числом, - это тот же самый отказ?

Игорь

Сдаётся мне, Stoner просто высказал своё нетривиальное мнение. Что-то я не помню судебной практики a la "повторный отказ не может быть обжалован если не был обжалован первый отказ". Всегда подаём повторно и обжалуем без проблем.

[Stoner]

насколько мое мнение нетривиально - судить уважаемой публике.
Вот только на практике действительно приходилось сталкиваться с ситуацией, когда повторный отказ по тем же основаниям, что и первый, рассматривался судом как неуклюжая попытка восстановить сроки, и на этом суд говорил заявителю adios amigo.
не вру. вот, например:
http://kad.arbitr.ru...6f-40f9b383daea

Мы, правда, потом изловчились и на нужный результат вышли, но факт остается фактом: предложенный выход из ситуации с повторным обращением может не сработать

[kog]

Stoner, это прикольный пример. у нас много чего странного в судах происходит.
Отказ это действие гос органа, реакция на какое-либо событие, например на заявление заявителя. В каждом таком отказе написано Вы обратились с заявлением номер таким то и вам отказано, следовательно это всегда новое действие.

Pastic,

kog сказал(а):
А отказ в регистрации это не действие гос органа подлежащее обжалованию в порядке 198 АПК со сроком обжалования 3 месяца?

Вы это мне ответили или Pete, подсказали? (а то я немного оскорбился приняв за ответ)

Pete,
подозреваю, что Ваш вопрос связан со созданной Вами ранее темой http://forum.yurclub...ost&pid=3842445
там у Вас нашлись какие то новые документы, которые Вы не представили в суд в качестве подтверждения незаконности отказа. Так вот, из-за того, что Вы их не сдавали и на регистрацию, они и не являлись относимыми доказательствами (ст 66АПК), т.к. не могли быть известны регистратору при принятии им решения.
Сдавайте все документы заново, прикладывайте все то, что на Ваш взгляд подтверждает наличие прав, а потом принимайте решение об обжаловании нового отказа или забирайте свидетельство, т.к. новые документы могут вам помочь.

[Stoner]

kog, и тогда это уже действительно другой отказ будет, если иные документы на регистрацию сдает заявитель. А в противном случае - мне кажется, что не стоит обижаться, если суд не пойдет все же вслед за Вами, применяя логику: "другой запрос - другой отказ с другим номером". ибо об основаниях отказа Вы узнаете впервые уже в тот раз, когда обратились с первичным заявлением... да, обидно. но почему бы не ходатайствовать о восстановлении сроков? - суд может запросто восстановить сроки, особенно если они не слишком уж пропущены. опять же - из практики личной. только во втором полугодии текущего года мне трижды их восстанавливали, когда клиент приходил с уже пропущенными сроками, и не приходилось так уж из кожи вон лезть, упрашивая суд

[Alderamin]

насколько мое мнение нетривиально - судить уважаемой публике.
Вот только на практике действительно приходилось сталкиваться с ситуацией, когда повторный отказ по тем же основаниям, что и первый, рассматривался судом как неуклюжая попытка восстановить сроки, и на этом суд говорил заявителю adios amigo.
не вру. вот, например:
http://kad.arbitr.ru...6f-40f9b383daea

Случай ЯВНО НЕ АНАЛОГИЧНЫЙ...

[ВладимирD]

отказ в регистрации - это и есть то действие, срок на обжалование которого Вы по 198-й пропустили. подавать еще раз смысла нет. основания будут те же, и в суде Вам укажут на то, что Вы уже по этим основаниям получали отказ и не обжаловали его вовремя. пытайтесь восстанавливать процессуальный срок; если не намного пропустили, - должны восстановить, по идее...

Вы только эту фигню больше никому не рассказывайте, засмеют. Приведенный пример и близко рядом не лежал. Вы не видите разницы между повторной подачей заявления о регистрации и подачей заявления о разъяснении отказа в регистрации?

[Stoner]

ну да, не идет речь в приведенном мной примере о регистрации права Росреестром. В остальном же - похоже. предметом рассмотрения суда является, по сути, повторное обращение в МО.
впрочем, вот у 20-го апелляционного такая точка зрения была:
"Повторно истец с заявлением в регистрирующий орган, с приложением всех необходимых документов, не обращался.
Между тем заявитель не лишен такого права, поскольку Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не устанавливает ограничений по количеству обращений за регистрацией права на объект недвижимости. При отказе регистрирующего органа в государственной регистрации права либо его уклонении от государственной регистрации перехода права собственности истце не лишен права его обжалования в установленный законом срок и порядке" (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2009 г. по делу N А68-8786/08-356/17).
А вот ФАС Северо-Кавказского округа (Постановление от 20.04.2011 по делу N А32-23492/2010) согласился с продлением сроков в условиях повторного обращения в МО.

Вы не видите разницы между повторной подачей заявления о регистрации и подачей заявления о разъяснении отказа в регистрации?

мне бы и в голову не пришло обращаться с заявлением о разъяснении отказа в регистрации
но в приведенном мною по ссылке примере уточнение, касавшееся обстоятельств, по окторым отказ первоначально был получен, вполне было уместно, так как заявителю не было очевидно, соблюден ли был порядок установления красных линий и был ли МО утвержден проект детальной планировки.
Потом в другом процессе эти обстоятельства были прояснены:http://kad.arbitr.ru/?id=7f039e3d-54e1-45db-a702-6f2aa79efd61
И отказ в приватизации признан был незаконным:http://kad.arbitr.ru/?id=e7d9bd18-7a2e-4a5d-8366-5a0a8598db9a
Но узнав о причинах отказа, подавать новое заявление, чтобы получить такой же отказ - слово в слово - и обращаться с восстановленными таким вот образом процессуальным сроком, на мой взгляд, некорректно. тем более, как я уже в который раз повторяю, есть менее извращенный способ - просить суд восстановить этот самый срок по 198-й

Сообщение отредактировал Stoner: 29 September 2011 - 12:03

[ВладимирD]

Stoner, какая разница, кто и что регистрирует или выдает какой-то документ? У любого лица есть право хоть десять заявлений подать в госорган, и на каждое заявление ему должны дать ответ, и ответ, содержащий отказ, он вправе обжаловать. Это аксиома. Бывет, как в приведенном Вами примере, муть с письмами: есть там требование, нет его, самостоятельное оно, или относится к предыдущему... В таких случаях суды и копаются, выясняют истину. Но если речь идет о регистрации права (а вопрос был о регистрации инженерных сооружений), то никаких сомнений быть не может: заявление - отказ - обжалование, заявление - отказ - обжалование...

Но узнав о причинах отказа, подавать новое заявление, чтобы получить такой же отказ - слово в слово - и обращаться с восстановленными таким вот образом процессуальным сроком, на мой взгляд, некорректно.

Почему? Это единственное логичное решение. Восстановление срока, который проспали, это вообще риск непонятно для какой цели создаваемый.

[Pete]

Pete,
подозреваю, что Ваш вопрос связан со созданной Вами ранее темой http://forum.yurclub...ost&pid=3842445
там у Вас нашлись какие то новые документы, которые Вы не представили в суд в качестве подтверждения незаконности отказа. Так вот, из-за того, что Вы их не сдавали и на регистрацию, они и не являлись относимыми доказательствами (ст 66АПК), т.к. не могли быть известны регистратору при принятии им решения.
Сдавайте все документы заново, прикладывайте все то, что на Ваш взгляд подтверждает наличие прав, а потом принимайте решение об обжаловании нового отказа или забирайте свидетельство, т.к. новые документы могут вам помочь.

В общем-то связан, конечно. Только АС отказал в пересмотре по вновь открывшимся... Не было их там... И подавать не стоило, только вот Гена уперся и решили все равно подать. Результат был предсказуем.
Я согласен с точкой зрения о том, что в Росреестр можно обращаться за регистрацией хоть 10 раз и получить 10 отказов и каждый из них обжаловать.
А на мысль о том, что обжалование отказа и заявление о признании ненормативного акта Росреестра недействительным суть разные вещи меня натолкнул ФАС Северо-запада по делу А56-15514/2010:

Согласно пункту 5 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации,
пункту 5 статьи 2, пункту 3 статьи 20 Закона о государственной регистрации заинтересованное лицо вправе обжаловать в суд отказ регистрирующего органа в государственной регистрации прав.
Кроме того, заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, должностных лиц в порядке, предусмотренном главой 24 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации.

Pete,
Блин, а вы уже где то 1195 сообщений написали. А отказ в регистрации это не действие гос органа подлежащее обжалованию в порядке 198 АПК со сроком обжалования 3 месяца?

Век живи - век учись.

[Кондор]

Pete

Сдается мне, что выделенные слова говорят не о разных способах защиты, а всего лишь указывают, что право обжалования отказа ФРС предусмотрено не одним законом, а аж двумя, как минимум, хоть и разными словами.

Сообщение отредактировал Кондор: 04 October 2011 - 19:40