Сообщений в теме: 34

[V.R.I.]

темы про микрофинансирование рассматривали отношения между МФО и заемщиком
темы по займам между физлицами по расписке тож довольно изжеваны
но вот стало интересно применение определений закона о МФ, а именно:
ст.2 3) микрозаем - заем, предоставляемый займодавцем заемщику на условиях, предусмотренных договором займа, в сумме, не превышающей один миллион рублей;
если заехать с такой стороны: физик выдал 50 тыр. другому физику, расписка, а в моем случае акт передаче денег и договор, имеющий № и дату свершения(!) т.е. определение займа по закону + пронумерованный договор, говорит о профессиональной деятельности займодавца, а значит подлежит регистрации, лицензированию и бла-бла, отседа признать договор займа не заключенным.
согласен, что в СОЮ всяко бывает, мне интересна противоположная позиция

[SaleN]

отседа признать договор займа не заключенным

даже если вдруг признают, то деньги возвращать не придётся?

[V.R.I.]

даже если вдруг признают, то деньги возвращать не придётся?

ну уж вы совсем
мне штрафные проценты скинуть, а там нехай по 395
уважаемый SaleN, а кроме "даже если вдруг" может что посущественней скажете

[F.E.A.R.]

значит подлежит регистрации

c каких пор у нас договор займа подлежит регистрации? там залог недвижимости?

пронумерованный договор, говорит о профессиональной деятельности займодавца,

вообще не говорит. Это может быть единичный договор, и номер поставлен наугад.
а

штрафные проценты скинуть

по суду не проблема, ст.333 в помощь.

[кум Тыква]

если заехать с такой стороны: физик выдал 50 тыр. другому физику, расписка, а в моем случае акт передаче денег и договор, имеющий № и дату свершения(!) т.е. определение займа по закону + пронумерованный договор, говорит о профессиональной деятельности займодавца, а значит подлежит регистрации, лицензированию и бла-бла

тоисть выдав заем и поставив номер на бумашке, азаглавленной "договор займа", физик тем самым занялся микрофинансовой деятельностью в смысле закона об ней? и отныни для выдачи займа по отнумерованному договору физику нада регица в качистви микрофинансовой организации? ой-ё... благородный дон V.R.I., вы профильный закон весь прочитайти, штоле.
и, кстате, с чего это ради, по вашему, следует

признать договор займа не заключенным

даже если и будут иметь место некие несоответствия означенному закону?

[V.R.I.]

c каких пор у нас договор займа подлежит регистрации? там залог недвижимости?

речь не о том

Это может быть единичный договор, и номер поставлен наугад

т.е. вы считаете, что это нормальный обывательский подход: заключить договор, проставить №3, составить акт к нему. как часто в вашей практике встречались подобные

по суду не проблема, ст.333 в помощь.

речь не об уменьшении, а о полном уничтожении

вы профильный закон весь прочитайти

согласен, что закон профильный, и регулирует деятельность МФО, но
к примеру, когда мы говорим о ночном времени, то приводим понятие ночного времени из ТК ст.96, причем далеко не в трудовых отношениях
вот я и говорю: выдал займ, попал под определение о МФ, будьте нате действовать по закону о МФО

некие несоответствия означенному закону?

уважаемый пан, не договор не соответствует, а деятельность лица, то бишь заимодавца

[F.E.A.R.]

т.е. вы считаете, что это нормальный обывательский подход: заключить договор, проставить №3, составить акт к нему. как часто в вашей практике встречались подобные

вполне, и не раз

речь не об уменьшении, а о полном уничтожении

это у Вас юмор такой?

уважаемый пан, не договор не соответствует, а деятельность лица, то бишь заимодавца

у Вас займодавец то кто?

физик выдал 50 тыр. другому физику

физик не может быть МФО Другое дело юр.лицо, и то, его незарегистрированная деятельность по МФ не дает оснований не платить штрафные санкции, предусмотренные договором, и уж тем более

признать договор займа не заключенным

[кум Тыква]

уважаемый пан, не договор не соответствует, а деятельность лица, то бишь заимодавца

то есть деятельность физического лица не соответствует требованиям, предъявляемым к деятельности юридических лиц? ну-ну...
а вы смогли бы порушить заем, выданный юриком, не зарегеным в качестве микрофинансовой организации? если да, по по какому основанию? просто интересно.

[V.R.I.]

то есть деятельность физического лица не соответствует требованиям, предъявляемым к деятельности юридических лиц?

физик не может быть МФО

вот и я к этому: не может физик дать займ не являясь МФО

т.е. вы считаете, что это нормальный обывательский подход: заключить договор, проставить №3, составить акт к нему. как часто в вашей практике встречались подобные
вполне, и не раз

ну в челнах может и такие проодвинутые граждане, я до сих пор встречал обычные распики "получил - обязуюсь вернуть в срок"

а вы смогли бы порушить заем, выданный юриком,

так вот и ищу убедительные доводы, чтоб не токма юрика, а по нужде, и физика
т.е. по принципу закон что дышло -куда хочу туда ворочу, но ведь в рамках
хорошо, ответьте, почему к займам между физиками, (ну юриком и физиком в т.ч.) не могут быть применены положения о МФД
закон устанавливает правовые основы осуществления микрофинансовой деятельности, ... устанавливает размер, порядок и условия предоставления микрозаймов, ...
закон не содержит оговорок, что к отношениям между физиками он не относится, есть понятие микрозайма МЗ, есть положение что МЗ выдает юрик, зарегенный как МФО
в одной из тем как раз и говорилось о том, что этот закон ввели, чтобы регулировать рынок мелких займов, убрать тех, кто живет тихим ростовщичеством

[boba]

вот и я к этому: не может физик дать займ не являясь МФО

Да ладно

хорошо, ответьте, почему к займам между физиками, (ну юриком и физиком в т.ч.) не могут быть применены положения о МФД

Отвечаю:
п.1 ст. 2 Закона об МФО "микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, по предоставлению микрозаймов (микрофинансирование"

п. 2 ст. 2 Закона о МФО "микрофинансовая организация - юридическое лицо, зарегистрированное в форме фонда, автономной некоммерческой организации, учреждения (за исключением бюджетного учреждения), некоммерческого партнерства, хозяйственного общества или товарищества, осуществляющее микрофинансовую деятельность и внесенное в государственный реестр микрофинансовых организаций в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом"

[F.E.A.R.]

вот и я к этому: не может физик дать займ не являясь МФО

убил!!! ГК читать пробовали?

так вот и ищу убедительные доводы,

да и не найдете

есть положение что МЗ выдает юрик, зарегенный как МФО

и что? Вы понимаете, что у нас вступление в МФО добровольное? Если одна сторона дала другой стороне заем, то им не обязательно становиться МФО. Вы закон о МФО почитайте повнимательней, а именно зачем юр.лица таковыми становятся. Я Вас разочарую, но не для того чтобы "легально" давать займы.

[V.R.I.]

Отвечаю:

вы исходите из постулата что закон регулирует деятельность лица, я с вашей помощью пытаюсь распорстранить действие закона на отношения по займам до миллиона
т.е., есть юрик, который должен бла-бла, и для целей закона термины бла-бла
но раз под термин попали отношения физиков почему бы к ним не привязать закон МФД
т.е. дал до миллиона, не являясь МФО, получите на орехи
попробую привести пример: физик лечит зубы другому физику за плату, применимы ли ФЗ о лицензировании и положение о лицензировании медицинской деятельности? при том, что в законе о лицензировании указаны отношения на которые не распространяется действие закона, а в положении определены виды мед работ

и кстати: мне юрист обного довольно известного и уважаемого банка на процессе привела определение финансовой услуги из закона о конкуренции

[F.E.A.R.]

попробую привести пример: физик лечит зубы другому физику за плату, применимы ли ФЗ о лицензировании и положение о лицензировании медицинской деятельности?

давайте так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы сравниваете не те вещи.

но раз под термин попали отношения физиков почему бы к ним не привязать закон МФД

да не привяжите. Еще раз говорю, законодательство не запрещает давать займы без регистрации в качестве МФО.

т.е. дал до миллиона, не являясь МФО, получите на орехи

бред

[V.R.I.]

законодательство не запрещает давать займы без регистрации

законодательство не запрещает оказывать услуги (если по ГК) но ограничивает деятельность специальными НПА

[boba]

но раз под термин попали отношения физиков почему бы к ним не привязать закон МФД

А почему бы к юрикам не применить Закон о защите прав потребителей.
Знаете очень иногда хочется

[orahis]

Если из этой логики исходить, то тогда вообще можно говорить о том, что физикам запрещено заключать договоры займа)

И в любом случае, договор то у вас будет не незаключенный, а недействительный. Значит, Вы должны будете вернуть тело займа+проценты по ставке рефинансирования

[V.R.I.]

А почему бы к юрикам не применить Закон о защите прав потребителей.

будете смеятся, но судьи ВАС, не помню какой регион, именно так и сделали
ну и в преамбуле давайте почитаем

Скрытый текст

Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

как видим ключевой смысл: гражданин приобретает для себя, для семьи, не для коммерческой д-ти

[F.E.A.R.]

как видим ключевой смысл: гражданин приобретает для себя, для семьи, не для коммерческой д-ти

вот опять все в одну кучу! Вы разницу между услугами и займом понимаете?

[V.R.I.]

вернуть тело займа+проценты по ставке рефинансирования

+1

[F.E.A.R.]

orahis,

И в любом случае, договор то у вас будет не незаключенный, а недействительный. Значит, Вы должны будете вернуть тело займа+проценты по ставке рефинансирования

обоснуйте свои домыслы

[orahis]

orahis,

И в любом случае, договор то у вас будет не незаключенный, а недействительный. Значит, Вы должны будете вернуть тело займа+проценты по ставке рефинансирования

обоснуйте свои домыслы

Лично я вообще не разделяю идей топикстартера и не считаю, что здесь может быть незаключенность или недействительность. Но если даже согласиться с его логикой и предположить, что договор противоречит Закону о микрофинансировании, то он будет неействительный как противоречащий закону.

[V.R.I.]

Вы разницу между услугами и займом понимаете?

да речь идет не о природе взаимоотношений!!!
речь о применении НПА к отношениям, которые по смыслу подпадают под определение по этому НПА
именно поэтому: кратко
физик лечит зубы за плату - значит стоматолог, д.б. лицензия, придя к такому физику гражданин полечил зубы - гражданин потреб, и если у лекаря нет лицензии, то гражданин вправе потребовать расторжения сделки и возмещение вреда

[boba]

ну и в преамбуле давайте почитаем
как видим ключевой смысл: гражданин приобретает для себя, для семьи, не для коммерческой д-ти

Ну вот видите, Вы понимаете почему к отношениям юр. лиц нельзя применить ФЗ О защите прав потребителей. Но почему-то не понимаете почму к физикам нельзя применить закон о МФД.

[F.E.A.R.]

речь о применении НПА к отношениям

хорошо, тот НПА, который Вы все пытаетесь притянуть регулирует деятельность МФО(вдумайтесь в эти слова), но он никаким образом не влияет на те взаимоотношения, к которым Вы пытаетесь его притянуть

[V.R.I.]

Ну вот видите,

уважаемый boba, в том то и дело что в ЗОПП об этом прямо сказано, и понимаю вашу позицию озвученную F.E.A.R.,

НПА, который Вы все пытаетесь притянуть регулирует деятельность МФО(вдумайтесь в эти слова)

но F.E.A.R. не хочет вдуматься в мою позицию: есть отношения по выдаче займа, неважно между кем, и есть НПА, эти отношения регулирующие, ведь закон регулирует не только д-ть МФО, но и непосредственно деятельность по выдаче займа
еще раз аналогию: купил для себя - потреб, дал займ - МФО

но он никаким образом не влияет на те взаимоотношения, к которым Вы пытаетесь его притянуть

взаимоотношения определены четко: займ до миллиона, нет оговорок между физиками,физиками и юриками