Сообщений в теме: 23

[slavik2402]

Добрый день уважаемые коллеги!!!

В соответствии со статьей 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц"...

Сложилась ситуация следующего характера: в результате прощения организацией долга физ. лицу (договор поручительства) у должника возникает экономическая выгода, которая является доходом, подлежащим налогообложению НДФЛ.

Вопрос: возможно ли избежать физ. лицу оплаты НДФЛ и какими путями возможно это осуществить. А также есть еще какие-либо выходы списать долг физическому лицу без начисления НДФЛ.

Заранее спасибо за ответы.

[Дед_Антип]

Прощение долга - дарение?
Нет НДФЛ.

[slavik2402]

Прощение долга - дарение?
Нет НДФЛ.

А как же норма ст. 210 НК РФ??? (при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме).

[Дед_Антип]

Часть 1 ст. 208 НК.

Да, сорри: какое отношение ветка по НДС имеет к НДФЛ?

Сообщение отредактировал Antiprav: 08 December 2011 - 18:02

[Extreme]

Тема уезжает в профильный раздел.

[kuropatka]

в результате прощения организацией долга физ. лицу (договор поручительства) у должника возникает экономическая выгода

Поясните, что именно у вас происходит - прекращается обязательство поручителя? А долг у него уже возник?

[slavik2402]

в результате прощения организацией долга физ. лицу (договор поручительства) у должника возникает экономическая выгода

Поясните, что именно у вас происходит - прекращается обязательство поручителя? А долг у него уже возник?

Поясняю следующее: между двумя организациями ААА и БББ был заключен договор купли продажи товара, по которому ААА свои обязательства по поставке товара выполнило, а БББ по оплате - нет. После продолжительных переговоров БББ оплатило часть задолженности и нам удалось также составить договор поручительства с генеральным директором БББ Ивановым А.А. Также генеральный директор БББ является соучредителем ААА. Время шло, а долги не возвращались. Я обратился в Арбитражный суд на БББ и в СОЮ на Иванова А.А. (генеральный директор БББ)о взыскании задолженности. Оба процесса я выиграл.

Для того, чтобы расплатиться с долгами учредители ААА предложили Иванову А.А. выйти из состава участников ААА путем отчуждения своей доли обществу. Так как стоимость действительной доли меньше чем вся задолженность, остальную часть долга учредители ААА решили простить по 415 ГК РФ.

В результате прощения долга Иванову А.А. у него возникает экономическая выгода, которая является доходом, подлежащим налогообложению НДФЛ.

Вот я и задавал вопрос: возможно ли избежать физ. лицу оплаты НДФЛ и какими путями возможно это осуществить. А также есть еще какие-либо выходы списать долг физическому лицу без начисления НДФЛ.

[Дед_Антип]

Еще раз повторю - доходы от дарения в любой форме не облагаются НДФЛ.
Ссылка была.

[slavik2402]

Еще раз повторю - доходы от дарения в любой форме не облагаются НДФЛ.
Ссылка была.

А как же тогда норма статьи 41 НК РФ???

Еще раз повторю - доходы от дарения в любой форме не облагаются НДФЛ.
Ссылка была.

И не могли бы вы поделиться, в какой норме права это закреплено, заранее буду благодарен.

[Дед_Антип]

Налог считается установленным, когда определены все существенные элементы налогообложения (налогового обязательства).

В статье 208 среди доходов, подлежащих обложению НДФЛ (через доходы определяется налоговая база, далее - ст. 17 НК), нет доходов от дарения.

Ну упустил это законодатель. Именно данные конкретные доходы (от дарения) - вне налога. Ну и часть 7 ст. 3 НК.

[Сатир]

В статье 208 среди доходов, подлежащих обложению НДФЛ (через доходы определяется налоговая база, далее - ст. 17 НК), нет доходов от дарения.

Зато там есть пп. 10 п. 1:

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

[Дед_Антип]

Дарение не может быть связано с деятельностью. Если "деятельность" - сорри, нет дарения по определению.

Сообщение отредактировал Antiprav: 12 December 2011 - 16:47

[Extreme]

Часть 1 ст. 208 НК.

Еще раз повторю - доходы от дарения в любой форме не облагаются НДФЛ.

В статье 208 среди доходов, подлежащих обложению НДФЛ (через доходы определяется налоговая база, далее - ст. 17 НК), нет доходов от дарения.

А Вас не смущает п. 18.1 ст. 217 НК?

[Дед_Антип]

В общем, нет.
Если "изначально" нет налога на данный вид доходов - о льготах и вычетах по данному доходу говорить нет смысла.

Откровенный ляп законодательства, который должно трактовать в пользу налогоплательщика.
Это понятно.
Ну так пусть голова болит у налоговой.

[slavik2402]

В общем, нет.
Если "изначально" нет налога на данный вид доходов - о льготах и вычетах по данному доходу говорить нет смысла.

Откровенный ляп законодательства, который должно трактовать в пользу налогоплательщика.
Это понятно.
Ну так пусть голова болит у налоговой.

Посмотрите что я нашел:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПИСЬМО от 6 апреля 2007 г. N 03-04-07-01/48

... Поскольку доходы, полученные в порядке дарения (за исключением денежных средств) от организаций и индивидуальных предпринимателей относятся к доходам, полученным в натуральной форме, в целях исчисления налога налоговая база по имуществу, полученному в порядке дарения, в соответствии с пунктом 1 статьи 211 Кодекса рассчитывается исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 Кодекса...

[Дед_Антип]

Славик, Вы в налоговых вопросах руководствуетесь письмами Минфина...

Данное письмо правильное с точки зрения "оценки имущества, полученного в неденежной форме".

Минфин не отвечает на главный вопрос: есть ли "доходы от дарения" в 208 НК.
(этот вопрос перед ним и не ставился, вероятно)

[olegb]

Однако банки при прощении части кредита(пеней,штрафов) заемщика передают сведения в налоговую, а та выставляет требование об оплате подоходного.
Судебной практики в пользу налогоплательщика в этом случае видел только одну в Казани.

[Дед_Антип]

Прощение пеней и пр. штрафов - ну, вообще не обсуждаю НДФЛ с данных сумм.

А практика - СОЮ, мягко говоря, не суды, когда затрагиваются интересы государства или других органов власти.

Вот арбитраж чуть понятнее (хотя в пример тоже не ставлю).
Есть какая-никакая просрочка, есть "пеня и штрафы". НДС - платить с этих сумм?
Арбитраж отвечает достаточно "коротко и внятно" (и жестко): пеней нет в ст. 146 НК - а потому НДС нет.
А измышления "экономистов/аудиторов/налоговиков/...", что пеня "фактически увеличивает стоимость товара" - "ф топку".

Законодатель может сделать "много чего". У органов власти есть "зак. инициатива". Почему не пользуются?

[olegb]

Тут вообще юмор был на днясь,
Банк удержал 13% с выплаты по исполнительному листу. Возврат комиссий.
Кстати по пеням можно и не обсуждать. Но большинству заемщиков, которых так "облагодетействовали" очень не смешно, когда им приходит требование с налоговой оплатить 13%, ну скажем с 400000 руб.

Сообщение отредактировал olegb: 13 December 2011 - 13:55

[Дед_Антип]

Ну, в 2004 году было совсем не смешное дело, когда сын (наследник) вступил/принял наследство "по завещанию" - тогда завещание как бы "ликвидировало" понятие "наследник первой очереди".
Налоговая прислала налог в 45 тысяч.
Отбились...
Именно "в корне" - ч. 3 ст. 3 НК РФ. Недопустимы эти налоги и сборы.
Ну а к 2006 году и Президент "проснулся"... отменив налог с наследования, но оставив платежи нотариусу (не тех. работа, а пошлину за выдачу свидетельства).

Если есть "неустранимые сомнения" - надо пользоватся по-максимуму. Пусть у налоговой голова болит.

[kuropatka]

В результате прощения долга Иванову А.А. у него возникает экономическая выгода, которая является доходом, подлежащим налогообложению НДФЛ.

Вот я и задавал вопрос: возможно ли избежать физ. лицу оплаты НДФЛ и какими путями возможно это осуществить. А также есть еще какие-либо выходы списать долг физическому лицу без начисления НДФЛ.

1. Заключить соглашение, по которому поручитель обязан выплатить X рублей в срок до 31.12.2011, и при исполнении данной обязанности поручительство прекращается. Никакой экономической выгоды, никакого налога.

2. Переуступить поручителю право требования к БББ за N рублей. Поручительство прекратится совпадением лиц.

[slavik2402]

В результате прощения долга Иванову А.А. у него возникает экономическая выгода, которая является доходом, подлежащим налогообложению НДФЛ.

Вот я и задавал вопрос: возможно ли избежать физ. лицу оплаты НДФЛ и какими путями возможно это осуществить. А также есть еще какие-либо выходы списать долг физическому лицу без начисления НДФЛ.

1. Заключить соглашение, по которому поручитель обязан выплатить X рублей в срок до 31.12.2011, и при исполнении данной обязанности поручительство прекращается. Никакой экономической выгоды, никакого налога.

2. Переуступить поручителю право требования к БББ за N рублей. Поручительство прекратится совпадением лиц.

На словах все шикарно, а мне бы хотелось увидеть нормы законодательства...

[Варежка]

Глава 26 ГК РФ

[Extreme]

Глава 26 ГК РФ

Я, конечно, понимаю, что третий день после Нового года (и именно поэтому ограничусь устным замечанием), но впредь от таких (ни о чем не говорящих) реплик воздержитесь.