Сообщений в теме: 25

[Ledi GaGa]

Добрый вечер! пишу не от своего имени, очень попросили помочь, но поскольку я не каждый день сталкиваюсь с жилищными вопросами, прошу вас направить в нужное русло. Ситуация такова: владение 2-х комн. квартирой, по собственности 1/3-моя, 1/3-моя ст.дочь (18 лет), 1/3-сестра( по завещанию).Зарегистрированы:я, ст.дочь и моя младшая (4 года).Сестра не жила тут, коммун.не платила, имеет др.жилье. Квартира по плану БТИ : имеет проходные комнаты, оценена БТИ в 2010г. 100000 руб.Доли не определены в "натуре".
Узнаю, что мне выслана телеграмма:"Мое ФИО,ФИО старшей уведомляю о продаже собственности 1/3 стоимостью 600000 подробности письмом", по пока она мною не получена.
то есть если бы я получила телеграмму 16 декабря, и согласилась...я обязана внести деньги до 15 января...Кредит сейчас до НГ я оформить не успею. Как правильно поступить в данной ситуации? человек очень хочет приобрести данную часть квартиры, но по другой стоимости (сестра запросила 600 000), так как аналогичная квартира стоит 1700000, но у нас 5/5 крыша постоянно протекает,дом в трещиках и доля 1/3 в проходной квартире "виртуальна", она не имеет конкр.площади...
Кроме того, у меня есть мат.капитал и я хочу направить его на решение этой проблемы, для этого надо заключать договор купли-продажи доли с рассрочкой платежа (сестра хочет получить все и сразу)

спасибо за помощь. прошу строго не судить...

Сообщение отредактировал Ledi GaGa: 18 December 2011 - 00:29

[Pastic]

Кредит сейчас до НГ я оформить не успею

человек очень хочет приобрести данную часть квартиры, но по другой стоимости (сестра запросила 600 000)

для этого надо заключать договор купли-продажи доли с рассрочкой платежа

все это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваши проблемы. Либо Вы покупаете долю в течение 30 дней НА УСЛОВИЯХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, либо доля будет продана третьему лицу. Любые другие варианты - только с согласия продавца.

[Stata]

Вам нужно послать телеграмму с копией и уведомлением, что
согласны на покупку, указав, что подробное письмо с условиями, о котором пишет продавец, вами пока не
получено и просите направить повторно или сообщить все условия лично при
встрече, например у нотариуса... числа. Также можете предложить сейчас заключить предварительный
договор купли-продажи, где оговорите все условия и сроки

Сообщение отредактировал Stata: 18 December 2011 - 15:24

[Ledi GaGa]

спасибо за помощь!

[nvv42]

Кредит сейчас до НГ я оформить не успею

человек очень хочет приобрести данную часть квартиры, но по другой стоимости (сестра запросила 600 000)

для этого надо заключать договор купли-продажи доли с рассрочкой платежа

все это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваши проблемы. Либо Вы покупаете долю в течение 30 дней НА УСЛОВИЯХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, либо доля будет продана третьему лицу. Любые другие варианты - только с согласия продавца.

Где сказано, что нужно купить в теч.30 дней? не морочьте голову. Просто нужно в теч. месяца дать письменно согласие и все. так каждый раз, при получении предложения и сособственник просто не продаст свою долю сколько угодно по времени, пока дает согласие другой сособственник на покупку... Но он может эту долю со злости подарить, отступить и т.д. А пока даешь согласие, есть время деньги поискать, да и просто составить обязательство о выкупе доли ...

[galin]

Где сказано, что нужно купить в теч.30 дней?

Учите матчасть: п.2 ст.250 ГК:

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

[RAM$]

Вам нужно послать телеграмму с копией и уведомлением, что
согласны на покупку, указав, что подробное письмо с условиями, о котором пишет продавец, вами пока не
получено и просите направить повторно или сообщить все условия лично при
встрече, например у нотариуса... числа. Также можете предложить сейчас заключить предварительный
договор купли-продажи, где оговорите все условия и сроки

Есть ли смысл извещать о согласии на покупку доли, если:

Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки ИЛИ не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

Содольщик может продаваться, если сособственник не купит долю в течение месяца после получения письма. Т.е. дал согласие на выкуп доли, и не приобрел в течение месяца (например, наш случай - дабы потянуть время) - доля может продаваться?

[Pastic]

Т.е. дал согласие на выкуп доли, и не приобрел в течение месяца (например, наш случай - дабы потянуть время) - доля может продаваться?

Да. В течение месяца нужно КУПИТЬ, а не выразить желание.

[elias2012]

У меня тоже вопрос по преимущественному праву покупки.
Подруга купила комнату в коммуналке (четырехкомнатной), причем 3/4 доли она купила, а на 1/4 был оформлен договор дарения.
Всех остальных соседей уведомили, причем 2-е из 3-х имели комнаты на праве сосбвенности, а третья соседка не приватизировала свою комнату, но говорила что собирается в ближайшее время приватизировать, поэтому и ее тоже уведомили. Выписки о том, кто является собсвенником комнат не получали.
В итоге выяснилось, что еще до заключения сделки купли-продажи комнату приватизировал фиктивный муж соседки. Его никто в глаза не видел, и в комнате он не дня не проживал. И на данный момент предъявлено исковое заявление о признании преимущественного права покупки. Истцы (соседка и муж) ссылаются на то, что т.к как он являлся собственником, то именно его надо было уведомить.
вопросы: 1)что делать в сложившейся ситуации?
2)имеет ли смысл признавать сделку приватизации недействительной (на основании того, что человек не проживал в данной комнате и соответственно не имеет права на приватизацию, несмотря на заключение брака)
3) имеет ли какой-нибудь юридический смысл то, что часть комнаты передана по договору дарения?

[Alderamin]

Подруга купила комнату в коммуналке (четырехкомнатной), причем 3/4 доли она купила, а на 1/4 был оформлен договор дарения.
Всех остальных соседей уведомили, причем 2-е из 3-х имели комнаты на праве сосбвенности, а третья соседка не приватизировала свою комнату, но говорила что собирается в ближайшее время приватизировать, поэтому и ее тоже уведомили. Выписки о том, кто является собсвенником комнат не получали.

Напрасно...

В итоге выяснилось, что еще до заключения сделки купли-продажи комнату приватизировал фиктивный муж соседки. Его никто в глаза не видел, и в комнате он не дня не проживал. И на данный момент предъявлено исковое заявление о признании преимущественного права покупки. Истцы (соседка и муж) ссылаются на то, что т.к как он являлся собственником, то именно его надо было уведомить.
вопросы: 1)что делать в сложившейся ситуации?

Искать грамотного юриста в реале и просить его о помощи...

2)имеет ли смысл признавать сделку приватизации недействительной (на основании того, что человек не проживал в данной комнате и соответственно не имеет права на приватизацию, несмотря на заключение брака)

Во-первых, сначала нужно собрать в кучу документы, разложить из них пасьянс и посмотреть, что за картина там вырисовывается. Во-вторых, сделка приватизации права подруги никак не затрагивает, поэтому даже если сделка совершена с какими-то нарушениями - заинтересованным лицом суд подругу не признает...

3) имеет ли какой-нибудь юридический смысл то, что часть комнаты передана по договору дарения?

Какой-нибудь - безусловно. Какая сделка была совершена раньше - дарения или купли-продажи?

[elias2012]

Какой-нибудь - безусловно. Какая сделка была совершена раньше - дарения или купли-продажи?

К сожалению, сделки совершены в один день!

[Pastic]

Выписки о том, кто является собсвенником комнат не получали.

то есть сами себе создали проблему. Винить кроме себя некого.

Истцы (соседка и муж) ссылаются на то, что т.к как он являлся собственником, то именно его надо было уведомить

Безусловно.

вопросы: 1)что делать в сложившейся ситуации?

Договариваться. Дело проигрышное (для Вас).

2)имеет ли смысл признавать сделку приватизации недействительной (на основании того, что человек не проживал в данной комнате и соответственно не имеет права на приватизацию, несмотря на заключение брака)

Нет у Вас права на такой иск. Вас совершенно не касается сделка, стороной которой Вы не являетесь и с имуществом, на которое никаких прав не имеете.

3) имеет ли какой-нибудь юридический смысл то, что часть комнаты передана по договору дарения?

Угу. Преимущественное право нарушено только в отношении 3/4. Полегчало?

[RAM$]

Какой-нибудь - безусловно. Какая сделка была совершена раньше - дарения или купли-продажи?

К сожалению, сделки совершены в один день!

А не спасает ли то обстоятельство, что рег.палата дарение, возможно, зарегистрировала на 15 минут раньше, чем куплю-продажу? (Подарена 1/4 доля, возникло преимущественное право покупки - куплены 3/4 доли). Может это и было причиной непонятного поведения рег.палаты, у них же имеются данные о титульных соседях коммуналки.
Я сам так доли покупал, правда, после дарения выждал 5 дней до юридической экспертизы документов.

[Alderamin]

Какой-нибудь - безусловно. Какая сделка была совершена раньше - дарения или купли-продажи?

К сожалению, сделки совершены в один день!

А не спасает ли то обстоятельство, что рег.палата дарение, возможно, зарегистрировала на 15 минут раньше, чем куплю-продажу? (Подарена 1/4 доля, возникло преимущественное право покупки - куплены 3/4 доли). Может это и было причиной непонятного поведения рег.палаты, у них же имеются данные о титульных соседях коммуналки.

Во всяком случае, на этом можно попытаться сыграть... А в целом, как я уже сказал, для раскладывания пасьянса тут нужен грамотный юрист...

[Pastic]

А не спасает ли то обстоятельство, что рег.палата дарение, возможно, зарегистрировала на 15 минут раньше, чем куплю-продажу?

А Вы в свидетельствах о регистрации права когда-то видели ВРЕМЯ СУТОК?

[Stefany]

Времени суток в реестре нет, а вот день мог бы спасти отца русской демократии. А в чем был цимес регистрировать на 1/4 долю в праве дарение? Может все-таки дарение было раньше купли-продажи? Сходите на портал росреестра, посмотрите даты возникновения права собствености у подруги и у соседа, если комнат в квартире не много и сможете отличить один объект от другого. Правда, если это Питер, то даты возникновения прав на портале почему-то не видны
В крайнем случае, если цена в сделке была нормальная, пусть переводят права и обязанности покупателя на себя, а подруге - деньги.

[prostoMaster]

nvv42

не морочьте голову.

прежде, чем на этом форуме всякую , почитайте книжки, а не то все будут думать, что вы и будут над вами

Сообщение отредактировал prostoMaster: 27 January 2012 - 21:38

[RAM$]

А не спасает ли то обстоятельство, что рег.палата дарение, возможно, зарегистрировала на 15 минут раньше, чем куплю-продажу?

А Вы в свидетельствах о регистрации права когда-то видели ВРЕМЯ СУТОК?

Стоит учесть:
"При получении правоустанавливающих документов на государственную регистрацию прав должностное лицо органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, вносит соответствующую запись в книгу учета документов с указанием даты и времени получения таких документов с точностью до минуты.
Заявителю выдается расписка в получении документов на государственную регистрацию прав с их перечнем, а также с указанием даты и времени их представления с точностью до минуты. Расписка подтверждает принятие документов на государственную регистрацию прав.
Регистрационные действия начинаются с момента приема документов на государственную регистрацию прав. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним проводится в последовательности, определенной порядком приема документов. Сделка считается зарегистрированной, а правовые последствия — наступившими со дня внесения записи о сделке или праве в Единый государственный реестр прав."
из Статьи 16. Представление документов на государственную регистрацию прав, ФЗ о регистрации прав.
Представитель рег.палаты с делом правоустанавливающих документов поможет в суде установить данные факты.

[RAM$]

А в чем был цимес регистрировать на 1/4 долю в праве дарение? Может все-таки дарение было раньше купли-продажи? Сходите на портал росреестра, посмотрите даты возникновения права собствености у подруги и у соседа, если комнат в квартире не много и сможете отличить один объект от другого....В крайнем случае, если цена в сделке была нормальная, пусть переводят права и обязанности покупателя на себя, а подруге - деньги.

Обошли преимущественное право покупки.
Регистратор должен был догадаться зарегистрировать дарение раньше продажи, возможно, даже на день.
Дарение-сделка недействительная под условием одновременной покупки 3/4 долей комнаты?!

[Pastic]

из Статьи 16. Представление документов на государственную регистрацию прав, ФЗ о регистрации прав.
Представитель рег.палаты с делом правоустанавливающих документов поможет в суде установить данные факты.

КАКИЕ? Время подачи документов? А какое это имеет правовое значение? Важно время ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСИ в ЕГРП, а оно нигде не фиксируется.

[RAM$]

из Статьи 16. Представление документов на государственную регистрацию прав, ФЗ о регистрации прав.
Представитель рег.палаты с делом правоустанавливающих документов поможет в суде установить данные факты.

КАКИЕ? Время подачи документов? А какое это имеет правовое значение? Важно время ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСИ в ЕГРП, а оно нигде не фиксируется.

Возможно, имеет значение последовательность регистрации сделок. Регистратор сможет дать пояснения суду в какой последовательности и почему регистрация прошла успешно.
Но :"Сделка считается зарегистрированной, а правовые последствия — наступившими СО ДНЯ внесения записи о сделке или праве в Единый государственный реестр прав." Зарегистрировано дарение, в тот же день возникло преимущественное право покупки, в течение этого дня можно регистрировать куплю-продажу. Время сделки в законе не упоминается.

[elias2012]

Спасибо большое всем за ответы!!!!
Выяснилась еще одна деталь. Муж, который был собственником на момент сделки, и право которого нарушено, на данный момент уже подарил комнату жене.
В таком случае может ли жена просить суд признать за ней право преимущественной покупки?ведь оно принадлежало мужу, и нарушено право мужа.
И может ли муж, который уже не является собственником проситьперевести на себя права и обязанности покупателя, хоят уже не является собственником?

Сообщение отредактировал elias2012: 28 January 2012 - 17:28

[RAM$]

Муж, который был собственником на момент сделки, и право которого нарушено, на данный момент уже подарил комнату жене.
В таком случае может ли жена просить суд признать за ней право преимущественной покупки?ведь оно принадлежало мужу, и нарушено право мужа.
И может ли муж, который уже не является собственником проситьперевести на себя права и обязанности покупателя, хоят уже не является собственником?

Думаю, что если нарушено преимущественное право мужа, то он один может восстанавливать нарушенное право в суде, подарить такое право на обращение в суд он не может.

[Alderamin]

Возможно, имеет значение последовательность регистрации сделок. Регистратор сможет дать пояснения суду в какой последовательности и почему регистрация прошла успешно.

Что сыграет роль при разрешении спора в суде, неведомо, ибо логика судей СОЮ неисповедима. Ясно одно - сделка купли-продажи совершена наиглупейшим образом, какой только можно было бы себе вообразить. Если бы о сделке никого не извещали - и то лучше было бы. А так - получается, что стороны считали необходимым соблюсти преимущественное право покупки, но надлежащим образом его не соблюли...

Выяснилась еще одна деталь. Муж, который был собственником на момент сделки, и право которого нарушено, на данный момент уже подарил комнату жене.
В таком случае может ли жена просить суд признать за ней право преимущественной покупки?ведь оно принадлежало мужу, и нарушено право мужа.

Жена - на каком основании? (Практический смысл вопроса не очень понятен... )

И может ли муж, который уже не является собственником проситьперевести на себя права и обязанности покупателя, хоят уже не является собственником?

Закон не запрещает...

Думаю, что если нарушено преимущественное право мужа, то он один может восстанавливать нарушенное право в суде, подарить такое право на обращение в суд он не может.

Про дарение этого права никто и не говорил...

[sshsecurity]

Скажите, есть ли срок даваности для отказов от преимущественного права покупки?
Если было направлено уведомление о продаже и другой сособственник не купил в течении месяца, то потом другой сособственник может когда-угодно продать? Через месяц, полгода, год?