Сообщений в теме: 25

[TELEVISOR]

Каким д.б. порядок заключения договора на периодические медицинские осмотры поликлиники с гос. учреждением (детсад, школа) в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития 2011г. №302н (безвозмездно или на платной основе)?
-Ст. 212, 213 ТК РФ – осмотры за счёт средств работодателя.
-Постановление Правительства Москвы 1999 г. N 1228 предварительные и периодические мед. осмотры работников бюджетной сферы
осуществляются за счет средств бюджета города, а также за счет средств ОМС.
-В соответствии с письмом УФНС РФ по г. Москве от 28.06.05 № 20-12 / 46417 "О включении в состав затрат, связанных с проведением медицинских осмотров работников" указанные выше затраты подлежат отнесению к прочим расходам, учитываемым на основании подп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ.
- Расходы на медосмотр и оформление медкнижек не облагаются НДФЛ. (Письмо Минфина РФ от 21/11/2008 № 03-03-06/4/84).
Если приоритет за Законом (ТК РФ), то договор д.б. платным, но у детсада нет прибыли. Если исходить из того, что собственником детсада является государство, то оплата д.б. из Фонда ОМС, но программой оказания бесплатной медпомощи подобные осмотры (обследования) не предусмотрены.
В чём тут фишка, помогите, пожалуйста, разобраться.

[Абриарвий]

TELEVISOR

Если приоритет за Законом (ТК РФ), то договор д.б. платным, но у детсада нет прибыли. Если исходить из того, что собственником детсада является государство, то оплата д.б. из Фонда ОМС, но программой оказания бесплатной медпомощи подобные осмотры (обследования) не предусмотрены.
В чём тут фишка, помогите, пожалуйста, разобраться.

медосмотры могут финансироваться из разных источников - причем не только за счет бюджетных средств или средств от приносящей доход деятельности, но и за счет средств ФСС РФ в рамках обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний.
Если затраты не предусмотрены ОМС, то они д.б. заложены в бюджете.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 21 December 2011 - 10:14

[TELEVISOR]

Иначе говоря, договор поликлиники с детсадом на проведение периодических и предварительных мед.осмотров однозначно д.б. на безвозмездной основе?

[Абриарвий]

Иначе говоря, договор поликлиники с детсадом на проведение периодических и предварительных мед.осмотров однозначно д.б. на безвозмездной основе?

Нет.

[TELEVISOR]

Спасибо, конечно, но если нет - то основание единственное -ТК. А как вот это: Постановление Правительства Российской Федерации от 21 октября 2011 г. N 856 г. Москва "О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2012 год" В рамках Программы бесплатно предоставляются: первичная медико-санитарная помощь... Первичная медико-санитарная помощь включает осуществление мероприятий по проведению профилактических прививок и профилактических осмотров...
Обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) при поступлении на работу (далее - предварительные осмотры) проводятся с целью определения соответствия состояния здоровья лица, поступающего на работу, поручаемой ему работе, а также с целью раннего выявления и профилактики заболеваний.
Очень тонкая грань между предварительным и профилактическим осмотром.
Облазил весь инет, задавал вопрос в медфорумах, на сайт минздрава - чёткого, обоснованного ответа, увы...
И, собственно, мне без разницы, но, вот, упёрся - просто идея фикс...

[Абриарвий]

Я надеюсь мы все таки о работниках сада, а не о воспитанниках.
Постановление Правительства Российской Федерации от 21 октября 2011 г. N 856 г. Москва "О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2012 год"- не в отношении обязанностей работодателя. Грани- как Вы указали, четко определены.
Источники финансирования я уже ранее привел. Учитывая, что у Вас бюджетное учреждение - и может иметь собственных доходов, т.к. учреждением такое право предусматривается, данные расходы должны быть заложены в соответствующих фондах/бюджете. Если же бюджет по какой-то причине в бюджете не заложили статьи таких расходов- финансирование мед.осмотров осуществляется за свой счет. Увы -но реалии. Если же Ваше учреждение не имеет собственных доходов- обращайтесь в соответствующий бюджет о выделении на это средств.

ФСС- может Вам выделить деньги только на проведение углубленных мед. осмотров и то, в том случае если производились отчисления.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 December 2011 - 08:25

[persona]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н принят в соответствии со статьей 213 ТК, а предусмотренные данной статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя. При формировании бюджета госучреждения эти деньги скорее всего закладываюся. Если у них в бюджете это не прописано отдельной строкой, то наверняка у них есть какая-нибудь статья, например, расходы на ведение дела, которая может быть расчитана с учетом этой суммы, просто не выделена отдельной строкой. За счет средств ОМС осуществляется дополнительная диспансеризация работающих граждан, а предусмотренные ст. 213 ТК медицинские осмотры - это совсем другое, т. ч. - ТФОМС больнице эти счета не оплатит. Кроме того, многие учреждения могут осуществлять приносящую доход деятельность, т.ч. платить могут из заработанных средств.

[TELEVISOR]

Поликлиника, в соответствии с Постановлением Пр. М. 1999г. (см. выше) проводила предварительные и периодические осмотры без всяких договоров.
Последние 2 года - по договорам на безвозмездной основе.
Сомнительно, что (цитата"Если у них в бюджете это не прописано отдельной строкой, то наверняка у них есть какая-нибудь статья, например, расходы на ведение дела, которая может быть расчитана с учетом этой суммы, просто не выделена отдельной строкой") может быть убедительно.

[persona]

Точные реквизиты письма сейчас не назову, но когда действовал приказ ФОМСа по межтерриториалке, то Фомс в нем указывал, что данные осмотры не подлежат оплате за счет средств ОМС.
Я с законодательством Москвы не знакома, но территориальная программа государственных гарантий может быть шире государственной, и может включать в себя дополнительные оплачиваемые случаи. Кроме того надо понимать, что программа ОМС - это только составная часть программы государственных гарантий, поэтому терпрограмма Москвы могла предусматривать их оплату за счет средств субъекта. Либо это могли идти субсидии из бюджета субъекта ТФОМСу. Но я сомневаюсь, что данные осмотры были включены в терпрограмму. А в приказе г. Москвы, на который Вы ссылаетесь, ничего более конкретного не сказано? Просто с 99 года много воды утекло, может быть тогда финансирование и было за счет средств ОМС.
Что касается "расходов на ведение дела", то не понимаю, почему не убедительно. Это один из возможных вариантов. У нас, например, это реально одной строкой идет, а высчитывают с учетом всех расходов.
Если больница занимается благотворительностью, то пожалуйста, думаю безвозмездные договоры не противоречат законодательству.
У Вас какие-нибудь проверки проводились? Вам конкретные замечания делали? Может есть официальные письма из вышестоящих организаций со ссылками на нормативные акты?

[TELEVISOR]

Убедительной доказательной базы для "да" и "нет" пока, скорее, нет.Беру небольшой тайм-аут для дополнительных консультаций. Результаты сообщу.

[Абриарвий]

Администрация не имеет право требовать переписать заявление. Перевод также допускается только по письменному согласию работника. Одностороннее изменение условий трудового договора допустимо только при изменении организационных и технологически условий.

[PAnS]

некислый, Ваш вопрос никакого отношения к медицинскому праву не имеет.В трудовое.

[PAnS]

некислый, последнее устное предупреждение. В трудовое.

[TELEVISOR]

26 января принята Территориальная Программа ОМС на 2012г. по Москве:
Предварительные и периодические осмотры работников бюджетной сферы
г. Москвы осуществляются за счёт средств бюджета города и ОМС.
В инете Программы пока не нашёл. Если кто видел - обозначьте ссылку.

[TELEVISOR]

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 декабря 2011 года N 661-ПП


О Территориальной программе государственных гарантий
оказания гражданам Российской Федерации бесплатной
медицинской помощи в городе Москве на 2012 год

http://docs.cntd.ru/document/537910144

[TELEVISOR]

1.18. В рамках Программы государственных гарантий не обеспечиваются:

1) Проведение обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров населения (за исключением граждан, включенных в перечень контингентов работников бюджетной сферы города Москвы, предварительные и периодические медицинские осмотры которых осуществляются за счет средств бюджета города Москвы и средств бюджета Московского городского фонда обязательного медицинского страхования);
Вопрос: Государственное казённое учреждение относится к понятию "бюджетная сфера"?

[pthj]

А не проще обратиться в Департамент (Министерство) здравоохранения г. Москвы и получить там исчерпывающий ответ? Москва и Россия - это разные государства, и правильный ответ вам могут дать только в государстве Москва.

Сообщение отредактировал pthj: 18 March 2012 - 18:02

[persona]

Вопрос: Государственное казённое учреждение относится к понятию "бюджетная сфера"?

Я думаю, здесь Вас отсылаю к Постановлению Правительства Москвы № 1228, которое вы упоминали в самом первом посте.
Т. Е.
Понятно, что казенное учреждение самое несостоятельное из всех видов учреждений. У него даже доходы от приносящей доход деятельности (если им еще такое право в учредительных документах предусмотрели), зачисляются в бюджет. Поэтому надо смотреть какое именно это учреждение: больница, школа и т. д. и сопоставлять со списком из постановления:
1. Работники системы Комитета здравоохранения.
2. Работники системы Комитета социальной защиты (пансионатов для ветеранов труда, психоневрологических интернатов, детских домов - интернатов, реабилитационных центров).
3. Сотрудники Московского городского центра дезинфекции и его подразделений по административным округам.
4. Сотрудники бюджетных лечебно - профилактических учреждений федерального и ведомственного подчинения.
5. Лица, направленные на медицинское освидетельствование по направлениям окружных отделов Департамента труда и занятости.
6. Лица, оформляющие опекунство на детей.
7. Работники системы Комитета народного образования, в т.ч. базовых школьных столовых.
8. Спасатели, принимающие участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
9. Государственные служащие.

Либо действительно спросите в МГФОМС или минздраве Москвы.

[TELEVISOR]

Спасибо.

[oldpike]

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, для коммерческих организаций существует какой-то аналогичный порядок возмещения при прохождении медосмотра в платном медучреждении? Или это чистые расходы без всяких возмещений? Заранее благодарю.

[Абриарвий]

Подскажите, пожалуйста, для коммерческих организаций существует какой-то аналогичный порядок возмещения при прохождении медосмотра в платном медучреждении? Или это чистые расходы без всяких возмещений? Заранее благодарю.

Смотря о каких основаниях медосмотра Вы говорите. Например медосмотр по основаниям -медосмотр в связи с работой во вредных условиях труда может быть частично возмещен за счет ФСС.
НП.Приказ Минздравсоцразвития РФ от 10.02.2012 N 113н"Об утверждении Правил финансового обеспечения в 2012 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами"

Финансовому обеспечению в 2012 году за счет сумм страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - страховые взносы) подлежат расходы страхователя на:
е) проведение обязательных периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами;

[oldpike]

Подскажите, пожалуйста, для коммерческих организаций существует какой-то аналогичный порядок возмещения при прохождении медосмотра в платном медучреждении? Или это чистые расходы без всяких возмещений? Заранее благодарю.

Смотря о каких основаниях медосмотра Вы говорите. Например медосмотр по основаниям -медосмотр в связи с работой во вредных условиях труда может быть частично возмещен за счет ФСС.
НП.Приказ Минздравсоцразвития РФ от 10.02.2012 N 113н"Об утверждении Правил финансового обеспечения в 2012 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами"

Финансовому обеспечению в 2012 году за счет сумм страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - страховые взносы) подлежат расходы страхователя на:
е) проведение обязательных периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами;

т.е. грубо говоря, банк направляет заявление в ФСС со всеми необходимыми документами, после чего обращается в коммерческое мед учреждение для прохождения работниками банка обязательного периодического медосмотра. и сколько при этом они могут вернуть средств из затраченных на оплату медосмотра? или я неверно понимаю схему? сам себя запутал уже )

[Абриарвий]

'oldpike'

т.е. грубо говоря, банк направляет заявление в ФСС со всеми необходимыми документами, после чего обращается в коммерческое мед учреждение для прохождения работниками банка обязательного периодического медосмотра. и сколько при этом они могут вернуть средств из затраченных на оплату медосмотра? или я неверно понимаю схему? сам себя запутал уже )

Комм.организация для того, что бы подать документы необходимо предоставить

е) в случае включения в план финансового обеспечения мероприятий, предусмотренных

подпунктом "е" пункта 3 настоящих Правил:

список работников, подлежащих прохождению обязательных периодических медицинских осмотров (обследований) в текущем календарном году, утвержденный работодателем в установленном
порядке ;

Приказ Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2011 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" (зарегистрирован Минюстом России 21 октября 2011 г. N 22111).

копию договора с медицинской организацией на проведение обязательных периодических медицинских осмотров (обследований) работников;
копию лицензии медицинской организации на осуществление работ и оказание услуг, связанных с проведением обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников;

иными словами сначала деньги, потом стулья.
Объем средств, направляемых страхователем на финансовое обеспечение предупредительных мер, не может превышать 20 процентов сумм страховых взносов, начисленных им за предшествующий календарный год, за вычетом расходов на выплату обеспечения по указанному виду страхования, произведенных страхователем в предшествующем календарном году.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 03 October 2012 - 16:06

[oldpike]

Абриарвий, вроде бы понял )) спасибо. работаю вторую неделю в мед учреждении, постепенно вникаю )

[TELEVISOR]

Провожу периодический осмотр работников детсада по графику (в марте). Предыдущий осмотр работники прошли в августе и сейчас отказываются проходить психиатра и нарколога, мотивируя тем, что год после осмотра ещё не прошёл. Правомочен ли я выдавать заключение о допуске к работе в личной медкнижке без заключений психиатра и нарколога. Гигиеническому отделу РПН это безразлично. Окружной профпатолог считает, что это допустимо, т.к. действительно, года не прошло после осмотра. По моей логике, если осмотр 1 раз в год, то что было в 2012г., то там и осталось. Нынче 2013г. Если допустить необязательность психиатра и нарколога, то незачем проходить и КВД, и стоматолога и отоларинголога. Только сдать положенные анализы и всё на этом. КАК ПРАВИЛЬНО?