Сообщений в теме: 36

[lirik]

Добрый день, коллеги.

Компания-разработчик ПО предлагает своим существующим клиентам платную услугу по обновлению ПО. Формат таков: клиент приобретает «подписку» на обновления на год вперед. В течение этого года компания-разработчик выпускает ряд обновлений (их количество ни чем не регламентируется). Клиент по факту выхода того или иного обновления сам принимает решение о том, нужно ли ему устанавливать это обновление или нет. На практике возможна ситуация, когда клиент за год не установит ни одного обновления.

При всем при этом мы хотим, чтобы:

1. Клиент платил сразу (в начале года) и сразу же подписывал документы, подтверждающие факт получения прав на обновления. Таким образом мы хотим застраховать себя от возможного нежелания клиента подписывать акт в конце года. Вопрос упирается в объект, который передается по акту – ПО-то еще пока нет, обновления только выйдут. Мы для себя провели тут параллель с билетом в Диснейленд – либо катайся на всех аттракционах подряд, либо выйди сразу вон – цена билета за вход все равно будет равна 50 баксам.

2. Желательно еще подтянуть такую реализацию под освобождение от уплаты НДС (как реализацию прав на ПО по лиц.договору), то тут все снова упирается в то, что если акт подписывается в начале срока подписки, то передаются права на будущее ПО, а не на существующее…

Что можете посоветовать в связи с вышесказанным? Как нам соблюсти наши интересы 1 и 2?

Спасибо.

[не сын юриста]

Понятно что права могут возникать и предоставляться только по факту создания произведения.

Но права и экземпляр - несколько разные вещи.... права на использование он получил с момента создания обновления.... а устанавливать или не устанавливать - его дело....

Смысл в чем:
1. вы изготавливаете обновления
2. вы устанавливаете обновления с подписанием акта.
Вполне себе договор на изготовление модификации с предоставлением права использования.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 31 January 2012 - 22:21

[lirik]

Прошу прощения, я не юрист, поэтому в некоторых моментах буду тормозить...

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что подписать акт о передаче прав на обновления, к-е будут выходить в будущем, мы не сможем (сможем только в момент выхода самих обновлений)?

Не совсем понял про экземпляр (у нас не коробочный продукт). Также не совсем понял про "Вполне себе договор на изготовление модификации". Также не совсем понял про переход исключительных прав (мы передаем неисключительные права).
Оч.прошу пояснить, если не сложно.

[не сын юриста]

Также не совсем понял про переход исключительных прав (мы передаем неисключительные права).

Так все что осталось - верно... это я сначала стормозил...
Но сейчас, как вы говорите, стормозили и вы... понятия "неисключительные права" нет с 01.01.2008 года (вступление в силу части 4 ГК РФ).

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что подписать акт о передаче прав на обновления, к-е будут выходить в будущем, мы не сможем (сможем только в момент выхода самих обновлений)?

Правильно поняли... вы не можете передать права, поскольку у вас еще их нет.... но не совсем: А акт-то вообще нужен? Основанием может являться договор.

Не совсем понял про экземпляр (у нас не коробочный продукт).

Экземпляр вы по любому создаете путем записи в память ЭВМ...

Скрытый текст

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением (ПРИМ: ИЗГОТОВЛЕНИЕМ ЭКЗЕМПЛЯРА), кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

(ст. 1270, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

Где нибудь в ст.1235-1240 указано, что кто-то должен передавать экземпляр произведения при лицензионном договоре?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 31 January 2012 - 22:41

[lirik]

А акт-то вообще нужен? Основанием может являться договор.

Акт - не самоцель. Цель - защитить себя от недобросовестного клиента, который может потребовать деньги назад по окончании года подписки, отказываясь подписывать акт (или иной документ, фиксирующий факт оказания услуг / передачи прав и пр.), если этот акт должен быть подписан именно по окончании подписки (а не в начале, как хотим мы).
Он (клиент), разумеется, может потребовать деньги и в нашем варианте. Просто в таком случае, как нам кажется, нам проще будет отстоять свою позицию и не возвращать деньги.

[не сын юриста]

Цель - защитить себя от недобросовестного клиента, который может потребовать деньги назад по окончании года подписки, отказываясь подписывать акт (или иной документ, фиксирующий факт оказания услуг / передачи прав и пр.), если этот акт должен быть подписан именно по окончании подписки (а не в начале, как хотим мы).

Опять же.... еще раз повторяю... для предоставления прав использования произведения не требуется акта.....
Есть стандартная формулировка по поводу исключительных прав, но я думаю он может вполне подойти и для лицензионного договора:
Исключительное право переходит от Автора к Заказчику с момента его возникновения.....
В Вашем случае будет...
Права предоставляются Лицензиату с момента возникновения исключительного права у Лицензиара.
Можете дописать, что для предоставления прав не требуется никаких формальностей... Можете дописать, что по желанию Лицензиата, лицензиар может произвести установку модификаци.... в противном случае лицензиат производит установку сам, а вы не несете за это ответственности....
Вообще простой договор, но требует трудозатрат... Особенно, если у Вас в договоре написано про неисключительные права..... Вам необходимо его полностью менять (приводить в соответствие с частью 4 ГК) и лучше если это сделает профессиональный юрист.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 31 January 2012 - 22:57

[Джермук]

Исключительное право переходит от Автора к Заказчику с момента его возникновения.....

Вот я бы тут чуть чуть поспорил
Скорее не С момента возникновения права у автора, а В момент возникновения.
Может я не прав, но, если исчислять переход права С момента его возникновения у автора, то следует признать, что какое то время, пусть и весьма эфемерное, но право все таки в этот период принадлежало автору. Если же говорить о том, что право переходит В момент его возникновения, то время перехода права как некий временной промежуток, напрочь исчезает.
Может сказанное чересчур заумно, но...
Как Вы полагаете?

Сообщение отредактировал Джермук: 31 January 2012 - 23:49

[не сын юриста]

Как Вы полагаете?

А оно все равно у вторичного правообладателя изначально не возникает....
Хотя можно и так....

[Джермук]

А оно все равно у вторичного правообладателя изначально не возникает....
Хотя можно и так....

Понял.

[lirik]

Коллеги, спасибо. С правами ситуация понятна.
Остается вопрос с защитой тех денег, к-е мы получаем на год вперед.
Может ли предметом по договору быть передача, скажем, логина и пароля на сайт, куда выкладываются обновления? Клиент при этом сам решает устанавливать их или нет. Но логин и пароль передаются в начале срока действия подписки и деактивируются через год.
Да, мы тут попадаем на НДС, но хотя бы фиксируем факт выполнения своих обязательств на начальном этапе.

[lirik]

Вдогонку.
Немаленькая в общем компания Битрикс предлагает такую формулировку (http://www.3d-practi...cence-agreement):

5.6. Лицензиат вправе продлить срок предоставления права на получение и использование обновлений (новых версий) ПРОГРАММЫ на один год при условии оплаты вознаграждения за продление срока действия этого права в порядке, предусмотренном на Интернет-сайте Лицензиара по адресу www.1c-bitrix.ru.

Т.е. деньги берутся за продление срока... Такая вот услуга.

[не сын юриста]

Может ли предметом по договору быть передача, скажем, логина и пароля на сайт, куда выкладываются обновления? Клиент при этом сам решает устанавливать их или нет. Но логин и пароль передаются в начале срока действия подписки и деактивируются через год.

Предмет договора - права использования обновлений программы для ЭВМ.

Т.е. деньги берутся за продление срока... Такая вот услуга.

Это не услуга... это продление лицензии...

[lirik]

Предмет договора - права использования обновлений программы для ЭВМ.

Боюсь, нас это не устраивает. Ибо при такой формулирвке наши обязательства будут считаться выполненными только после передачи хотя бы одного обновления. Верно?

[не сын юриста]

Боюсь, нас это не устраивает. Ибо при такой формулирвке наши обязательства будут считаться выполненными только после передачи хотя бы одного обновления. Верно?

неверно... вы предоставляете права, предоставляете доступ, получаете деньги... а ставить или нет - их дело.... передавать экземпляры - необязательно....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 February 2012 - 15:10

[lirik]

С одной стороны Вы пишите, что

Права предоставляются Лицензиату с момента возникновения исключительного права у Лицензиара

С другой, что

неверно... вы предоставляете права, предоставляете доступ, получаете деньги

Так в какой же момент мы можем считать наши обязательства выполненными?

Далее, Вы пишите:

Это не услуга... это продление лицензии...

Окей, лицензии на что? На первоначальную версию ПО? Или на обновления, к-х еще нет? Я так понимаю, что на первоначальную версию. Но она предоставляется бессрочно, поэтому брать деньги за продление несколько странно.

[не сын юриста]

Так в какой же момент мы можем считать наши обязательства выполненными?

после выпуска и выкладывания в доступ хотя бы одного обновления...

Окей, лицензии на что? На первоначальную версию ПО? Или на обновления, к-х еще нет? Я так понимаю, что на первоначальную версию. Но она предоставляется бессрочно, поэтому брать деньги за продление несколько странно.

на обновления, которые собираетесь выпускать.

Я же говорю - вам легче обратиться к юристу, который вам составит договор.
Интеллектуальная собственность как правовая категория имеет свои особенности.

Без юриста в реале вы можете сами такого наворотить, что потом будет не на кого свалить.... даже на меня... поскольку я вас о юристе в реале предупредил.

[lirik]

после выпуска и выкладывания в доступ хотя бы одного обновления...

К сожалению, в данный момент мы не оформляем никак релизы новых версий.

[не сын юриста]

К сожалению, в данный момент мы не оформляем никак релизы новых версий.

Сушьте... да у вас еще и бардак с получением прав от авторов?
Да......

Или я чет не понял?

В свое время упомянутый вами Битрикс... по просьбе дистрибуторов озаботился правильным оформлением прав и приведением в соответствие с частью 4 ГК всех документов....
Когда он получил предварительную бесплатную консультацию от нескольких юристов об объеме работ и необходимом документообороте... он решил сэкономить.... но дырок в его документах и неправильных формулировок предостаточно...

так что приводить его в качестве примера - "не эстетик"....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 01 February 2012 - 19:17

[lirik]

Думаю, у нас тоже дырок полно.
Доработок ПО у нас полно. И типируются они разным образом. Отличаются по номеру версии ПО. Полный формат Номера версии ПО: <Номер Мажорной версии ПО>.<Номер Минорной версии ПО>.<Номер Релиза>.<Номер Билда>.
Документами у нас обкладываются только выходы Мажорных и Минорных версий. Релизы и Билды, являясь по сути обновлениями, отдельно не оформляются.
Но я не прошу Вас дать бесплатную консультацию об объеме работ и необходимом документообороте для исправления ситуации .

[не сын юриста]

Релизы и Билды, являясь по сути обновлениями, отдельно не оформляются.

Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

(ст. 1270, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 08.12.2011))

Эт так на всякий случай.....

Но я не прошу Вас дать бесплатную консультацию об объеме работ и необходимом документообороте для исправления ситуации

Ну да... Вы просто стремитесь получить бесплатную консультацию...

[lirik]

Эт так на всякий случай.....

Я ж не спорю, что у нас нет модификаций

Ну да... Вы просто стремитесь получить бесплатную консультацию...

А разве форум не для этого в том числе?

[не сын юриста]

А разве форум не для этого в том числе?

Должен огорчить
Правила конференции: "Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс."

"Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум.
Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. "

[lirik]

Я понял, спасибо.
Будем обходиться собственными силами.

[не сын юриста]

Надеюсь, что направление, которое вам дали... поможет...
(не только к юристу )

[pavelser]

lirik,
Ваша проблема при наличие необходимых юридических знаний и умении правильно мыслить, имеет эффективное решение (в том числе и без НДС) причем практически со всеми нюансами, что вы тут изложили, но вы ведь не просите бесплатно написать программиста программу зайдя на профильный форум?
А общее направление мысли - предоставление лицензии...

Сообщение отредактировал pavelser: 01 February 2012 - 21:23