Сообщений в теме: 57

[Чувык]

Добрый день, коллеги!
Просмотрел ФАК, о сроке рассуждали, но не в этом контексте. Если модератор сочтет нужным - можно прикрепить.
Суть вопроса.
Была выдана доверенность на совершение определенных действий. Дата выдачи - 10.12.2011 г. Срок действия - 3 месяца.
Истечение срока в соответствии с п. 3 ст. 192 ГК РФ приходится на 10.03.2012 г.
Однако этот день у нас выходной. Соответственно, применяя правило ст. 193 ГК РФ, прихожу к выводу, что последний день,
когда я могу осуществить делегированные мне полномочия - 11 марта 2012 года.
Я прав? Или будут другие мнения? Спасибо.

[ВладимирD]

Ну вроде 193-ю статью никто не отменял...

[BloodForFun]

Я прав? Или будут другие мнения? Спасибо.

Получается что так.

Единственное что можно этому возразить, это сложное толкование статьи статьи 190 ГК РФ:
"Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами."
Если исходить достаточно распространенного, и поддерживаемого лично мной, мнения о том, что "доверенность не является сделкой, а является лишь документом, подтверждающим полномочия, сделкой же является выдача доверенности". то срок, в данном случае, не установлен "законом, иными правовыми актами, сделкой или судом", поэтому положения главы 11 ГК РФ об исчислении сроков неприменимы (????).
Но все эти умозаключения, сами понимаете, ОЧЕНЬ натянуты.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 12 March 2012 - 18:10

[V.R.I.]

Дата выдачи - 10.12.2011 г. Срок действия - 3 месяца.
Истечение срока в соответствии с п. 3 ст. 192 ГК РФ приходится на 10.03.2012 г.

а разве не на 09.03 2012? имхо, 10-го начинается четвертый месяц, т.е. месяц начинается 1-го числа, но заканчивается не 1-го числе следующего месяца, а предыдущим днем: 30-е, 31-е

[BloodForFun]

]
а разве не на 09.03 2012? имхо, 10-го начинается четвертый месяц, т.е. месяц начинается 1-го числа, но заканчивается не 1-го числе следующего месяца, а предыдущим днем: 30-е, 31-е

Нет !

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
 
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

[Concrescere]

BloodForFun,

Если исходить достаточно распространенного, и поддерживаемого лично мной, мнения о том, что "доверенность не является сделкой, а является лишь документом, подтверждающим полномочия, сделкой же является выдача доверенности". то срок, в данном случае, не установлен "законом, иными правовыми актами, сделкой или судом"

Срок установлен той самой сделкой по выдаче доверенности.

[Бастет]

Мне вот тогда интересно, если человек выдает доверенность со сроком действия, к примеру "по 10.03.2012", и он хочет, чтобы срок истек именно этой датой, ему что, нужно оговариваться как-то в доверке, что положения 193 ГК не применять?!
Потому что применяя 193 ГК, возможно, его волеизъявление в корне меняют. На 11.03.2012 он полномочий не давал...

[Ahmad]

Мне вот тогда интересно, если человек выдает доверенность со сроком действия, к примеру "по 10.03.2012", и он хочет, чтобы срок истек именно этой датой, ему что, нужно оговариваться как-то в доверке, что положения 193 ГК не применять?!

устранить действие нормы ст.193 сделкой нельзя по причине ее императивного характера.

Потому что применяя 193 ГК, возможно, его волеизъявление в корне меняют. На 11.03.2012 он полномочий не давал...

по ГК получается что давал, т.е. знать надо нормы ГК доверителю или нанять юриста.

Сообщение отредактировал Ahmad: 13 March 2012 - 10:46

[кум Тыква]

шо-то мине сдаеца, шо 193 гк должна применяца к срокам, определенным периодом времени, но не календарной датой. иначе предусмотренная законодателем возможность определить срок календарной датой лишена всякого смысла. и по сему действие доверенности, выданной - в отличие от сабжевой ситуации - сроком не "на три месяца", а "по 10.03.2012", прекратится именно 10.03.2012, а не 11.03.2012.

вот, кстате, закон не запрещает выдать доверенность, скажем, 08.03.2012 сроком на 28 часов. когда прекратица её действие, как вы полагаете, тов. Ahmad?

[Concrescere]

кум Тыква,

действие доверенности, выданной - в отличие от сабжевой ситуации - сроком не "на три месяца", а "по 10.03.2012", прекратится именно 10.03.2012, а не 11.03.2012

+1

Вопрос ни о чем.

[Бастет]

кум Тыква

Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Таким образом, закон не делает исключения для сроков, определенных календарной датой.
Ahmad,

по ГК получается что давал, т.е. знать надо нормы ГК доверителю или нанять юриста.

знает, но не хочет, чтоб продлевался срок...

[кум Тыква]

Бастет, ключевое слово для неприменения 193 к срокам, определенным календарной датой - "приходится". пмсм, "прийтись" может только такой срок, календарная дата окончания которого требует вычисления. и ежли последний день срока не "пришелся", а явно и недвусмысленно указан тем, кому принадлежит исключительное право этот срок определять и изменять...

[ВладимирD]

"прийтись" может только такой срок, календарная дата окончания которого требует вычисления.

У Вас есть машина времени и Вы знаете, какие дни когда будут выходными?

[greeny12]

Была выдана доверенность. Дата выдачи - 10.12.2011 г. Срок действия - 3 месяца.
Истечение срока ... приходится на ... выходной. Соответственно, применяя правило ст. 193 ГК РФ, прихожу к выводу, что последний день,
когда я могу осуществить делегированные мне полномочия - 11 марта 2012 года.
Я прав? Или будут другие мнения? Спасибо.

А ДТП имевшим ту доверенность когда было совершено? Естественно, после выходного.

[кум Тыква]

У Вас есть машина времени и Вы знаете, какие дни когда будут выходными?

да, у меня есть машина времени, но я не знаю, какие дни будут выходными
тем не менее, желание принципала ограничить срок действия доверенности конкретной датой, не зависящей от работоспособности приходящегося на неё дня, было бы для меня вполне понятным и разумным. известен ли вам, досточтимый пан ВладимирD, путь реализации сего желания в нашем правопорядке?

[ВладимирD]

тем не менее, желание принципала ограничить срок действия доверенности конкретной датой, не зависящей от работоспособности приходящегося на неё дня, было бы для меня вполне понятным и разумным. известен ли вам, досточтимый пан ВладимирD, путь реализации сего желания в нашем правопорядке?

Можно попробовать указать в часах, хотя в этом случае ситуация все равно будет спорной. А вообще имеем обычную недоработку закона.

[Concrescere]

кум Тыква,

явно и недвусмысленно указан тем, кому принадлежит исключительное право этот срок определять и изменять...

Поскольку в возражениях Бастет логика железная , представляемый может "настоять" на конкретной календарной дате как последнем дне действия доверенности (независимо от попадания её на нерабочий день...), специально оговорив, что отменяет доверенность со следующего за этой датой дня.

[Бастет]

Raritet,

специально оговорив, что отменяет доверенность со следующего за этой датой дня.

Как верно было указано выше, ст. 193 ГК имеет императивный характер...

Я все это здесь к тому, что как-то не вяжется применение 193 ГК к правилам окончания срока в доверенностях. И приведенный greeny12 пример об этом тоже свидетельствует.

Хотя из какона, для таких сделок исключений не видно.
Наверное

имеем обычную недоработку закона.

[Kuprina]

Наверное
ВладимирD сказал(а):
имеем обычную недоработку закона.

+100
с одной сторны

ст. 193 ГК имеет императивный характер...

с другой ст 186 - срок доверенности не может превышать 3 года, если принимаем во внимание, что 193 применяется , то доверенность дейсттвует более 3 лет
опять таки субъектный состав доверенность от фл к фл - физиков вообще не интересуют выходные дни, применительно к реализации полномочий

[ВладимирD]

срок доверенности не может превышать 3 года

Это тоже срок, к которому применяется статья 193, так что все ок.

[кум Тыква]

вот, кстате, немотивированное мнение одного из фасов по вопросу определения срока действия процессуальной доверенности:

Постановление ФАС Московского округа от 18.07.2005, 11.07.2005 N КГ-А40/5455-05

...Кроме того, из доверенности N 230 от 20.10.2004 следует, что она выдана сроком на четыре месяца и в силу ст. 192 ГК РФ действовала в период с 20.10.2004 по 20.02.2005.
Судебное разбирательство по настоящему делу состоялось 21.02.2005.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 188 ГК РФ действие доверенности на данную дату было прекращено в связи с истечением срока ее действия.

шоб вам не искать - 20.02.2005 было таки нерабочим воскресеньем.

[ВладимирD]

кум Тыква, хоть бы с одним судьей как с Сисамном разобрались бы, какая жисть настала бы...

[Чувык]

Самое интересное, что логика есть как в словах Бастет, так и кум Тыква.
Мне вот кажется, что определение срока конкретной календарной датой как раз снимает вопрос о совпадении последнего дня срока действия доверенности с нерабочим днем - календарь всегда можно посмотреть и посчитать и, соответствено, исключить тот вариант, когдав силу императивного применения ст. 193 ГК срок продлится на один день.
В то же время сама норма ст. 193 ГК не делает исключений для календарной даты...Просто уже исходя из формальной логики приходишь к обратному.
Так что

А вообще имеем обычную недоработку закона.

+1.
P.S. Кстати - в моем случае доверенность была выдана физиком физику, но полномочия по ней можно осуществить только в рабочий день (подать документы на государственную регистрацию недвижки).

[greeny12]

исходя из формальной логики...

Представительство и доверенность: Постатейный комментарий главы 10 Гражданского кодекса Российской Федерации / Б.М. Гонгало, П.В. Крашенинников, Л.Ю. Михеева и др.; под ред. П.В. Крашенинникова. М.: Статут, 2009. 124 с.
Статья 186. Срок доверенности
Комментарий к статье 186
3. Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало (ст. 191 ГК РФ). Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующий месяц и число последнего года определенного срока. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца указанного срока (ст. 192 ГК РФ). Поэтому, если доверенность выдана, предположим, 27 марта 2009 г. и установлен срок ее действия один год (или срок не указан), то течение срока начинается 28 марта 2009 г. и окончание срока приходится на 27 марта 2010 г. (конечно, и 27 марта 2009 г. доверенность уже действует). Если, допустим, доверенность выдана 2 апреля 2009 г. и срок действия ее составляет три месяца, то она прекращается 2 июля 2009 г.

[ВладимирD]

greeny12, это о чем вообще?