Сообщений в теме: 11

[sunann]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
ООО А заключает с ООО Б договор транспортной экспедици. Оба ООО являются плательщиками НДС. ООО А выставляет ООО Б общий счет на оплату услуг перевозчиков и вознаграждания с НДС 18%. ООО Б перечисляет на счет ООО А всю сумму с НДС. После ООО А заключает договор перевозки с ИП на упрощенке. ИП выставляет ООО А счет без учета НДС. ООО А перечисляет на счет ИП оплату услуг перевозчика без НДС. Должно ли ООО А оплатить в бюджет НДС как с вознаграждения, так и с оплаты услуг перевозчика? Как же статья 156 НК РФ и многочисленная судебная практика, по которой НДС подлежит уплате только с вознаграждения? Но тогда получается, что ООО А "замыливает" себе 18%, вместо того, чтобы отдать их государству? Не пойму я. Очень жду помощи.

[Alex Solver]

причем здесь НДС с вознаграждения перевозчика? А платит его только со стоимости услуг, выставленных Б. отношения с ИП на исчисление НДС влияния не оказывают. никакой дополнительной уплаты НДС за перевозчика тут нет и быть не может. минус А только в том, что с учлуг перевозчика нет вычета по нДС - и все.

156 статья - не ваш случай. у вас ТЭ, а не агентские услуги. Почитайте кодекс сами сначала.

[sunann]

причем здесь НДС с вознаграждения перевозчика? А платит его только со стоимости услуг, выставленных Б. отношения с ИП на исчисление НДС влияния не оказывают. никакой дополнительной уплаты НДС за перевозчика тут нет и быть не может. минус А только в том, что с учлуг перевозчика нет вычета по нДС - и все.

156 статья - не ваш случай. у вас ТЭ, а не агентские услуги. Почитайте кодекс сами сначала.

Согласно Письму Минфина России от 21.06.2004 N 03-03-11/103, договор транспортной экспедиции является посредническим договором, поэтому в базу по НДС включается только вознаграждение экспедитора.
По мнению арбитражных судов, налогоплательщики, оказывающие услуги по договору транспортной экспедиции, должны определять налоговую базу по правилам ст. 156 НК РФ.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 11.05.2007 N А31-10367/2005-7 арбитражный суд пришел к выводу, что налогоплательщик правомерно исчислил налог лишь с вознаграждения, полученного за организацию перевозки грузов иными хозяйствующими субъектами.
Суд также отклонил ссылку налогового органа на п. 5 ст. 173 НК РФ, указав, что налогоплательщик не относится к лицам, перечисленным в данной норме.
В Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 30.12.2005 N Ф03-А73/05-2/4132 арбитражный суд также пришел к выводу о том, что налогоплательщики, оказывающие услуги по договорам транспортной экспедиции, определяют налогооблагаемую базу по НДС как сумму дохода, полученную в виде вознаграждения. Включение в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость услуг перевозчиков, погрузочно-разгрузочных работ и применение налогового вычета по данным работам не производится, такие услуги подлежат возмещению клиентами в соответствии с п. 9 ст. 270 НК РФ и не учитываются экспедитором при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Аналогичные выводы содержатся также в Постановлениях ФАС Волго-Вятского округа от 19.03.2007 N А31-384/2006-15, от 19.03.2007 N А31-11508/2005-19, ФАС Уральского округа от 15.09.2004 N Ф09-3781/04-АК.
Таким образом, исходя из позиции Минфина России и сложившейся судебной практики, налогоплательщики, оказывающие услуги по договору транспортной экспедиции, определяют налоговую базу по правилам ст. 156 НК РФ.

Почему же это не наш случай?

[Alex Solver]

sunann, каюсь, ночью неверно ответил.
Такая позиция минфина действительно есть. Правда, он так высказался применительно к возможности экспедитора применять вычеты по услугам перевозчиков. В вопросе исчисления налоговой базы он может сказать противоположное.

Имхо, будет зависеть от условий договора - если из него будет явно следовать именно посреднический характер услуг экспедитора, учтенный в порядке формирования стоимости (компенсация расходов+вознаграждение, а не единая сумма), то Вы можете оказаться правы.

Если не прописаны все действия, которые экспедитор совершает в интересах клиента, с условием единой сумме оплаты без разбивки на вознаграждение и компенсацию - могут признать комплексной услугой с НДС на всю сумму. Судебная практика по этому поводу есть.

Вот Вам противоположная позиция Минфина (по прибыли), чтоб не расслабляться:

Скрытый текст

Вопрос: ООО оказывает заказчику услуги по доставке грузов по договору транспортной экспедиции. Для исполнения условий договора перевозки ООО привлекает третьих лиц, осуществляющих перевозку. Правомерно ли включать доход, полученный от клиента - грузоотправителя или грузополучателя, полностью в доход экспедитора, обязанности которого исполняются перевозчиком, при исчислении налога на прибыль? Учитываются ли в расходах экспедитора для целей исчисления налога на прибыль выплаты третьим лицам, осуществляющим перевозку?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 февраля 2009 г. N 03-03-06/1/65

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения экспедитора и сообщает следующее.
В соответствии с п. п. 1 - 3 ст. 801 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
Правила гл. 41 ГК РФ распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.
Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законом о транспортно-экспедиционной деятельности, другими законами или иными правовыми актами.
Согласно п. п. 1 и 2 ст. 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях гл. 25 НК РФ доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, доход, полученный от клиента - грузоотправителя или грузополучателя экспедитором, обязанности которого исполняются перевозчиком, подлежит учету в доходах экспедитора для целей налогообложения прибыли организаций в том объеме, в котором он получен экспедитором от клиента - грузоотправителя или грузополучателя.
При этом выплаты перевозчику, связанные с исполнением перевозчиком обязанностей экспедитора, могут учитываться в расходах экспедитора для целей налогообложения прибыли организаций, если указанные затраты не компенсируются клиентом.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
16.02.2009

Сообщение отредактировал Alex Solver: 24 March 2012 - 13:43

[sunann]

Спасибо за оперативный ответ.

Согласна с Вами, что Минфин высказывает противоречивые мнения. Но если в договоре отдельно прописано вознаграждение и оплата услуг перевозчика, ООО А получает от ООО Б эти две суммы с НДС, а перевозчику ИП перечисляет денежные средства без НДС, то у ООО А остается 18% от сумммы, предназначенной перевозчику? И по ст. 156 НК РФ он не обязан уплачивать их в бюджет, так? Немного это странно, что ООО Б перечисляет ООО А налог (НДС), который "оседает" в кармане у ООО А, Вам не кажется?

Сообщение отредактировал sunann: 24 March 2012 - 17:07

[Alex Solver]

Немного это странно, что ООО Б перечисляет ООО А налог (НДС), который "оседает" в кармане у ООО А, Вам не кажется?

тогда возвращаемся к моему первому ответу. Если вы выставляете клиенту стоимость эксмпедиции на всю сумму с НДС, то никаких оснований не уплачивать его в бюджет у вас нет. Если хотите применять 156 НК, то счет-фактуру только на сумму вознаграждения за минусом расходов на перевозчика.

[sunann]

Немного это странно, что ООО Б перечисляет ООО А налог (НДС), который "оседает" в кармане у ООО А, Вам не кажется?

тогда возвращаемся к моему первому ответу. Если вы выставляете клиенту стоимость эксмпедиции на всю сумму с НДС, то никаких оснований не уплачивать его в бюджет у вас нет. Если хотите применять 156 НК, то счет-фактуру только на сумму вознаграждения за минусом расходов на перевозчика.

Таким образом, ООО А должно выставить ООО Б два счета: один с НДС на сумму вознаграждения, другой - без НДС, расходы на перевозчика? Но ведь ООО Б является плательщиком НДС. Имеет ли право ООО А выставлять ему счет без НДС?
Кроме того, ООО А , выставляя ООО Б счета на оплату, а затем и счет-фактуры, может не знать, кто будет перевозчиком - плательщик НДС или ИП на УСН. И если перевозчиком окажется плательщик НДС, то ООО А будет обязано уплатить ему стоимость перевозки с НДС, в то время как получило от ООО Б стоимость перевозки без НДС. И получается, что ООО А в этом случае должно из собственных средств заплатить НДС на услуги перевозки?

Простите за каламбур. Пытаюсь до конца понять всю ситуацию. Спасибо за помощь.

[sunann]

Очень прошу помочь. Как Вы думаете?

[Alex Solver]

1. платит Ваш заказчик НДС или нет - Вас не волнует. выставление счета-фактуры зависит только от Вашего режима налогообложения.

2. ситуации, когда Вы получаете компенсацию за услуги перевозчика и не знаете, на каком тот режиме - по факту невозможна по логике. КОмпенсацию Вы испрашиваете, когда знаете ее размер, что нельзя определить без заключенного договора перевозки. Поэтому хотите сильно предоплату в 100% - выставляйте НДС на всю сумму и платите его в бюджет. Не хотите - выставляйте счет только на вознаграждение. А потом отдельно счет без НДС на компенсацию по услугам конкретного перевозчика.

[Tony V]

Alex Solver,

платит Ваш заказчик НДС или нет - Вас не волнует.

пан, я не знаю насколько Вы в курсе экономики нонешнего рынка перевозок, но автор верный вопрос задаёт: если заказчик является плательщиком НДСа, то он хочет и входной НДС получить, и услугу по цене без входного НДСа

2. ситуации, когда Вы получаете компенсацию за услуги перевозчика и не знаете, на каком тот режиме - по факту невозможна по логике.

опять же, на нонешнем рынке - запросто. Если мы говорим о привлечённом, а не собственном транспорте.

Как же статья 156 НК РФ и многочисленная судебная практика, по которой НДС подлежит уплате только с вознаграждения?

это зависит, как верно отметил Алекс, от того, что в счёте и счёте-фактуре указато.

[Alex Solver]

пан, я не знаю насколько Вы в курсе экономики нонешнего рынка перевозок, но автор верный вопрос задаёт: если заказчик является плательщиком НДСа, то он хочет и входной НДС получить, и услугу по цене без входного НДСа

ну я перевозками не занимаюсь, действительно - нюансов экономики процессов не знаю и не претендую. Но могу предположить вполне успешно логику налорга, который тоже перевозкой не занимается. И он с высокой степенью вероятности будет думать, как я написал...

А то, что автор хочет - называется и рыбку съесть, и ... так обычно не бывает. Понятно, что заказчик хочет с-ф на всю сумму получить. Но тут при работе с ИП-упрощенцем на конце цепочки кто-то должен вычеты потерять - либо заказчк, либо экспедитор. Тут уж без вариантов точно. Выбор от степени мазохизма конкретного участника зависит...

З.Ы. как показывает практика, мазохистов на рынке немного, потому вычеты потерять предлагают "очень респектабельной компании" во главе с "авторитеным бомжом", за символические 3-5% от суммы сделки

[Tony V]

А то, что автор хочет - называется и рыбку съесть

тут согласен на все 100

как показывает практика, мазохистов на рынке немного, потому вычеты потерять предлагают "очень респектабельной компании" во главе с "авторитеным бомжом", за символические 3-5% от суммы сделки

нуда, некоторые продавили с целью якобы изменения этой практики новую форму ТрН, однако ж 5 марта с.г. её опять поменяли.
Но эт лирика.