Сообщений в теме: 46

[olya23]

Уважаемые юристы! прошу совета по трактовке текста расписки:
"Я , Иванов И.И.(паспортные данные), получил 01.09.2011г. в долг от Петрова (паспортные данные), сумму 100 000 рублей на срок 10 дней, под 10% (десять процентов). Обязуюсь вернуть к 11.09.2011г. 110 000 рублей" и далее в расписке указаны ФИО Свидетелей , присутствовавшие при передаче денег.

Вопросы:
1) возможно ли трактовать расписку как возмездный займ (срок займа - 10 дней, "под 10 процентов", указана итоговая сумма возврата 110 000, получается за каждый день пользования по 1% от суммы долга.. (10%:10 дней пользования=1%)? Т.е. начисляем по 1 % от долга за каждый день пользования до фактического возврата?
2) либо стороны согласовали эти проценты лишь на 10 дней пользования, а далее -по 395 ГК? т е взыскиваем основной долг и проценты за 10 дней в сумме 110 000 руб, а с 11 -го дня пользования начисляем проценты по 395?

3) может ли суд истрактовать увеличенную сумму возврата долга (на 10 000 ) как некое вознаграждение, но не проценты за пользование?

Оч признательна за ответы, а также за ссылочки на практику ВС РФ, районных судов... Обрыла поиск, пока не нашла ничего

Сообщение отредактировал olya23: 18 April 2012 - 17:40

[mrOb]

третий вариант - условие о процентах не согласовано

[olya23]

mrOb,

а ссылочки на пратику не сбросите?когда -то давно находила практику, что суды трактуют это как проценты за пользование...

[imp-rostov]

ИМХО из условий расписки условие о процентах согласовано:
- размер 10%
- порядок расчета: за весь период пользования займом.

Требований, что размер процентов должен устанавливаться посуточно или "годовыми" ГК РФ не содержит.
Тем не менее, не любой судья может согласиться с этим ). Ибо сколько юристов, столько и мнений.

Постановление ФАС Поволжского округа от 11.03.2010 по делу N А57-6016/2009 может пригодиться

[olya23]

то есть, если человек пользуется уже больше года деньгам ине возвращает их, я могу только начислить эти 10 000 рублей?+ 395 ГК Рф

[imp-rostov]

то есть, если человек пользуется уже больше года деньгам ине возвращает их, я могу только начислить эти 10 000 рублей?+ 395 ГК Рф

Верно. А вообще суды очень-очень пофигистично относятся к подобным проблемам истца.
Могут даже эти 10% порезать, посчитав что 365% годовых - это злоупотребление правом
А еще, если Вы под эти цели брали кредит в какой-нибудь фирме а-ля "Быстроденьги" под 700% годовых, то суд скажет "нефиг было брать" и никаких убытков взыскать не получится даже имея 100500 доказательств их наличия.

[olya23]

смущает меня только одна вещь: когда -то (в 2006-2007г г) находила пратику СОЮ о том, что данная сумма увеличения долга трактовалась как процент за пользование долгом, делилась на количество дней от срока предоставления займа и получали в итоге ежедневную плату (ставку процента) за каждый день пользования займом, начисляли ее до фактическог возврата... Толкьо не могу найти сейчас эти постановления...

[imp-rostov]

А тут в FAQ есть немного на эту тему
до какой даты начисляются проценты за пользование займом

Но в Вашем случае процент установлен без указания расчетного периода, поэтому что за 2 года 10%, что за 10 дней - все равно 10%.

[mrOb]

olya23, извиняюсь, не увидел "Обязуюсь вернуть к 11.09.2011г. 110 000 рублей", согласен с imp-rostov,

[olya23]

10% за 10 дней пользования,получается ежедневно по 1%, а кто сказал, что на 11-ый день займ становится беспроцентным?

[mrOb]

а кто сказал, что на 11-ый день займ становится беспроцентным?

Условия расписки, толкуется в связке (10% - к ХХ.ХХ. 110 000). Фактически, заем в твердой денежной сумме.

Сообщение отредактировал mrOb: 18 April 2012 - 20:14

[imp-rostov]

Ну, пробуйте взыскать 1% в день. Вдруг получится.
Просто если в расписке проговорен эквивалент процентов в твердой денежной сумме (10 т.р.), то доказать, что первичным является именно 1% в составе 10% за 10 дней, а не 10 000 рублей как-то нереально по-моему.

[olya23]

а кто сказал, что на 11-ый день займ становится беспроцентным?

условия расписки. Фактически, заем в твердой денежной сумме

не согласна, в расписке заемщик подтверждает что получил в долг на руки 100 000, а вернуть обязуется сумму, уже увеличенную на сумму процентов.

[imp-rostov]

не согласна

Это лишь потому что Вы - заинтересованное лицо

[Tony V]

А что такое заём в твёрдой денежной сумме?

[V.R.I.]

не согласна, в расписке заемщик подтверждает что получил в долг на руки 100 000, а вернуть обязуется сумму, уже увеличенную на сумму процентов

ну и читайте ст 811 ГК

[olya23]

http://forum.yurclub...pic=153616&st=0

в расписке явно указано, что займ возмездный... Проценты по умолчанию начисляются ежемесячно (ст 809 ч 2), тогда, если за 10 дней согласовано 10%, то за 30 дней (1 месяц) получим 30% от суммы долга, -тоже вариант.

Сообщение отредактировал olya23: 23 April 2012 - 12:43

[V.R.I.]

за 10 дней согласовано 10%, то за 30 дней (1 месяц) получим 30% от суммы долга,

о как!

Проценты по умолчанию начисляются ежемесячно (ст 809 ч 2)

что то я в приведенном тексте расписки этого не увидел

"Я , Иванов И.И.(паспортные данные), получил 01.09.2011г. в долг от Петрова (паспортные данные), сумму 100 000 рублей на срок 10 дней, под 10% (десять процентов). Обязуюсь вернуть к 11.09.2011г. 110 000 рублей"

есть сумы, срок возврата, % за пользование за весь период
в итоге что вы теряете? обращайтесь в суд, и жалуйтесь до посинения

[imp-rostov]

А что такое заём в твёрдой денежной сумме?

Лично я про твердую денежную сумму отсюда взял:

Путеводитель по судебной практике. Заем
(Подготовлен специалистами АО "Консультант Плюс" 15.02.2012)

4. Установление в договоре займа размера вознаграждения за предоставление займа в твердой сумме

Согласно ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. На практике возникает вопрос: могут ли стороны установить в договоре выплату заимодавцу вознаграждения в твердой сумме?

4.1. Вывод из судебной практики: Стороны могут установить в договоре размер вознаграждения в твердой сумме.

Судебная практика:

Постановление ФАС Поволжского округа от 11.03.2010 по делу N А57-6016/2009
"...Общество с ограниченной ответственностью "Регионторг" (далее - ООО "Регионторг", истец) обратилось в Арбитражный суд Саратовской области с исковым заявлением к обществу с ограниченной ответственностью "Вольскплодовощ" (далее - ООО "Вольскплодовощ", ответчик) о взыскании задолженности по договорам займа от 04.09.2007 N 8, от 28.09.2007 N 9, от 01.10.2007 N 10, от 24.10.2007 N 12 в размере 6 139 000 руб., вознаграждения по договорам займа в размере 4000 руб. и процентов за пользование чужими денежными средствами в размере 498 701 руб. 91 коп.
Как следует из материалов дела и установлено судом, 04.09.2007 между ООО "Регионторг" (заимодавец) и ООО "Вольскплодовощ" (заемщик) был заключен договор займа N 8, по условиям которого заимодавец передал, а заемщик принял денежные средства в размере 2 000 000 руб., которые подлежали возврату заимодавцу в срок до 04.09.2008. Вознаграждение за предоставление займа согласно пункту 1.2 договора составляло 1000 руб., которое вместе с суммой займа подлежало возврату в срок, установленный договором.
28.09.2007 между ООО "Регионторг" (заимодавец) и ООО "Вольскплодовощ" (заемщик) был заключен договор займа N 9, по условиям которого заимодавец передал, а заемщик принял денежные средства в размере 1 800 000 руб., которые подлежали возврату заимодавцу в срок до 28.09.2008. Вознаграждение за предоставление займа согласно пункту 1.2 договора составляло 1000 руб., которое вместе с суммой займа подлежало возврату в срок, установленный договором.
01.10.2007 между ООО "Регионторг" (заимодавец) и ООО "Вольскплодовощ" (заемщик) был заключен договор займа N 10, по условиям которого заимодавец передал, а заемщик принял денежные средства в размере 2 200 000 руб., которые подлежали возврату заимодавцу в срок до 01.10.2008. Вознаграждение за предоставление займа согласно пункту 1.2 договора составляло 1000 руб., которое вместе с суммой займа подлежало возврату в срок, установленный договором.
24.10.2007 между ООО "Регионторг" (заимодавец) и ООО "Вольскплодовощ" (заемщик) был заключен договор займа N 12, по условиям которого заимодавец передал, а заемщик принял денежные средства в размере 139 000 руб., которые подлежали возврату заимодавцу в срок до 24.10.2008. Вознаграждение за предоставление займа согласно пункту 1.2 договора составляло 1000 руб., которое вместе с суммой займа подлежало возврату в срок, установленный договором.
Общая сумма займа по всем вышеперечисленным договорам займа, переданная в возмездное пользование ООО "Вольскплодовощ", составила 6 139 000 руб.
Так как денежные средства в указанные в договорах займа сроки не были возвращены ООО "Вольскплодовощ", равно как и сумма вознаграждения по ним в размере 4000 руб., ООО "Регионторг" обратилось в суд с настоящим иском.
Оценив по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные доказательства, определив обстоятельства спора, исследовав материалы дела, руководствуясь положениями статей 333, 395, 807, 810, 811 Гражданского кодекса Российской Федерации, пунктом 1 статьи 46 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" суд пришел к правильному выводу о наличии оснований для удовлетворения заявленных истцом требований..."


А там, если решение суда первой инстанции почитать, то наверняка и в тексте судебного акта тоже будет.

mrOb явно проценты имел в виду, просто неправильно выразился.

Сообщение отредактировал imp-rostov: 23 April 2012 - 20:36

[mrOb]

mrOb явно проценты имел в виду, просто неправильно выразился.

Да, Вы правы. В ГК указывается на проценты, но, насколько правильно понимаю, под ними имеется ввиду плата (встречное предоставление) за пользование чужими денежными средствами. Поэтому если в ГК и указаны проценты - это вовсе не означает, что в таких договорах проценты должны быть указаны в соответствующей форме (10%,20%..) и не мешает сторонам установить проценты по-своему, например, в твердой денежной сумме (10 тыс. от 100 = 10%).
Вот интересно: предметом займа может быть и, например, мука, соль, яблоки. Процент может быть в килограммах? а если занял в килограммах, а проценты измерить в рублях?

Сообщение отредактировал mrOb: 23 April 2012 - 22:36

[olya23]

как трактовать в моем случае: стороны согласовали проценты только за 10 дней пользования либо стороны установили, что за каждые 10 дней пользования начисляется по 10% от суммы долга?оба варианта имеют право на существование.

[mrOb]

стороны согласовали проценты только за 10 дней пользования

[Grizly]

mrOb,
Я так понимаю, что автор темы спрашивает о другом.
Заём предоставлялся на 10 дней. За это предусмотрена плата в размере 10% от суммы займа.
Заём в срок не вернули. Вопрос автора: в каком размере займодевец может взыскать проценты за пользование займом по ст. 809 ГК.
Проценты за просрочку возврата по ст. 811 ГК - понятно, что в размере ставки рефинансирования.
Пленум 13/14 и ст. 809 ГК исходят из того, что начисление процентов за пользование осуществляется до дня фактического возврата. Если есть просрочка - параллельно начисляются и % за просрочку.
Ставка % за пользование сформулирована только за 10 дней.
Поэтому логична реплика автора на ответ о том, что больше этих 10% в виде 10 000 рублей он взыскать не сможет: "Разве договор займа с момента просрочки становится беспроцентным?"
Очевидно, нет.
Тогда вопрос в ставке. Это либо эквилибристика с количеством декад в периоде просрочки и как следствие что-то около 365% годовых, либо вывод о том, что размер % за пользование за период после наступления срока возврата в договоре не установлен. А потому в силу п. 1 ст. 809 ГК - ставка рефинансирования. Мне ближе второй вариант.

[mrOb]

Я так понимаю, что автор темы спрашивает о другом.

я как понял автора: можно ли по истечение срока возврата продолжить начисление процентов по ставке 10%?

Мне ближе второй вариант.

По-моему, второй вариант единственно верный. 809 предполагает установления в договоре размер и порядок начисления процентов. В данном казусе порядок начисления процентов согласован только до определенной даты, далее - нет. Поэтому применяем общее правило (ставка рефинансирования).

Сообщение отредактировал mrOb: 25 April 2012 - 11:55

[olya23]

Grizly,
cпасибо за 100%-ое понимание)
в ссылке, которую я привела из архива форума, обсуждался вопрос о природе увеличения суммы долга (взял в долг 100 руб, за два месяца пользования заемщик должен был вернуть на 20 руб больше, и мноие высказывались в пользу согласованности процентов за пользование займом - по 10% ежемесячно), но это уже вопрос в трактовке условий расписки...В моем же случае заемщик за 10 дней пользования должен вернуть на 10 000 больше, тогда почему это не истрактовать как по 30% ежемесячно ( т е по 10% за КАЖДЫЕ 10 дней пользования). Займ не становится беспроцентным после истечения его срока.
Вот только суд практику СОЮ по аналогичным делам пока не могу найти...

Сообщение отредактировал olya23: 25 April 2012 - 11:50