Сообщений в теме: 128

[РАФ]

Приветствую всех! Давно не был на конфе.
Ситуация.
сотрудников МУРа нанимают комерсанты. Те хватают конкурентов, подкидывают стволы, приглашают понятых и территориалов. Сотрудники местного ОВД оформляют изъятие, возбуждают дело по 222 УК РФ.

Допрошенный сотрудник СУРа говорит, что получил от начальства инфу, что лица на такой-то тачке сопровождают груз овощей с оружием. Взяли СОБР, выследили попросили ГАИ остановить машину. Всех взяли. у 2-х стволы. Никак документально не оформляли.

В деле нет бумаг по ОРД.

Один из понятых показал, что пистолет находился в заднем кармане джинс в полиэтиленовом пакете.

Суд при аресте поверил защите и отказал в страже. ОДнако дело пошло в суд.

Задача - признать ОРМ незакоными и сотвественно прекратить дело.

Сложный момент - ОРД регламентируется секретными приказами. Агентурное сообщение (или что там у них было) регится, заводится ДОУ и т.д.
Как обосновать позицию открытыми источниками?

И главный вопрос, если признаем все незаконным - это автоматически позволит прекратить дело?

Добавлено немного позже:
Навскидку цепочка.
Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной
информации о происшествиях п.4.3. АС-ка может быть отнесена к иной информации.
Она регится. Начальник органа по ОРД принимает решение по проверке данной информации. Что это за документ? Чем регламентировано?
Проводится ОРМ, в нашем случае видимо наблюдение. По его р-там пишется рапорт. Он также регистрируется.
После чего материал оформляется и передается следователю для решения в пор. 144 УПК.

Каменты?

[Satrap]

РАФ

Всех взяли. у 2-х стволы. Никак документально не оформляли.

Это как это, учитывая, что

дело пошло в суд.

В деле нет бумаг по ОРД.

Каких именно хотите, если не было "ПТП", "СТКС", "ОЭ", ОВ" или друггих, связанных с нарушением прав граждан, как правило проникновение в жилище.

Сложный момент - ОРД регламентируется секретными приказами.

Они все издаются в развитие ФЗ "Об ОРД", потом не факт, что нарушение приказа может помочь опошлить результаты ОРД. Ибо в УПК сказано

Статья 75. Недопустимые доказательства
1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса,[COLOR=red] являются недопустимыми.
Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

Поэтому стоит проверять результаты ОРД на соотвествие ФЗ "Об ОРД" и приказу "О порядке передачи..."

Агентурное сообщение (или что там у них было) регится, заводится ДОУ и т.д.

Агентурное сообщение конечно, регится, но Вы его никогда не увидите (если дело только не в отношении опера или агента), но отнюдь не факт,что на основании него будет что-то заведено.

Задача - признать ОРМ незакоными и сотвественно прекратить дело.

Ходатайствуйте о вызове оперов в суд и старайтесь добится своего во время их допроса. Если захватите косяки,тогда уже можно просить суд истребовать и исследовать в судебном заседании каких-то документов ОРД, по которым надыбаете косяки.

Проводится ОРМ, в нашем случае видимо наблюдение. По его р-там пишется рапорт. Он также регистрируется.
После чего материал оформляется и передается следователю для решения в пор. 144 УПК.

В вашем случае, судя по всему,был ОМП, в ходе которого и были изъяты все основные доказательства.

Один из понятых показал, что пистолет находился в заднем кармане джинс в полиэтиленовом пакете.

И что Вас смутило?

[scorpion]

РАФ

Никак документально не оформляли.

Стволы как в дело попали?

Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной
информации о происшествиях п.4.3. АС-ка может быть отнесена к иной информации.

Нет

Задача - признать ОРМ незакоными и сотвественно прекратить дело.

Бесперспективное направление

[РАФ]

Стволы как в дело попали? 

Писал выше, что МУР вызвал территориалов и те оформили изъятие оружия.

Бесперспективное направление

что предложите?


Добавлено немного позже:

Один из понятых показал, что пистолет находился в заднем кармане джинс в полиэтиленовом пакете.

И что Вас смутило?

Пакет очень похож на тот, который пистолет был упакован после изятия. В задем кармане пистолет носить неудобно. А воспользоваться им из пакета вообще комично.


Добавлено немного позже:
МУР это не ППС не ГНР не участковый, которые обнаружив преступление сообщают дежурному, тот вызывает СОГ и т.д. Опера не баражируют по территории в поисках криминала.
Если в ходе ОРМ оперативная информация подтверждается - они сами все оформляют. Представление результатов оперативно-розыскной деятельности органу дознания, следователю или в суд осуществляется на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, в порядке, предусмотренном Инструкцией «О ПОРЯДКЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОЗНАВАТЕЛЮ, ОРГАНУ ДОЗНАНИЯ, СЛЕДОВАТЕЛЮ, ПРОКУРОРУ ИЛИ В СУД» от 17.04.07.
Если бы опер случайно оказался на месте преступления - еще понятно. Но МУР шел целенаправленно.
Что касается АС-ки. Надзирающий прокурор может ознакомиться с АСкой, не обязательно раскрывать данные агента. Проверить фрмальности - регистрация, заведение ДОУ.
В уголовном деле должны быть документы, подтверждающие как материал от МУРа пришел в дознание.
Разве не так?

Добавлено немного позже:

Задача - признать ОРМ незакоными и сотвественно прекратить дело.

Бесперспективное направление

Обоснуйте.

[scorpion]

РАФ

Писал выше, что МУР вызвал территориалов и те оформили изъятие оружия.

Каким документом?

А воспользоваться им из пакета вообще комично.

Не вижу особых проблем. К тому же, смазка не попадает на одежду.

[РАФ]

Свою позицию я базирую на том, что
НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИВ УСТНУЮ КОМАНДУ ОТ ШЕФА, ВЫДВИНУТЬСЯ С СОБРОМ И ГАИ ПРОИЗВЕСТИ ЗАДЕРЖАНИЕ И СВАЛИТЬ.
Это ведь очевидно.
Дело за малым - грамтно все обосновать, со ссылкаме.

Добавлено немного позже:

Каким документом?

Протокол личного досмотра.

[scorpion]

Опера не баражируют по территории в поисках криминала.

Да ну? Какой НПА запрещает?

Если в ходе ОРМ оперативная информация подтверждается - они сами все оформляют.

Можно и не самим

Что касается АС-ки.

Кроме шкурки, существуют и другие виды сообщений

В уголовном деле должны быть документы, подтверждающие как материал от МУРа пришел в дознание.

Почему от МУРа, если оформляли земельщики?

Добавлено немного позже:
РАФ

НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИВ УСТНУЮ КОМАНДУ ОТ ШЕФА, ВЫДВИНУТЬСЯ С СОБРОМ И ГАИ ПРОИЗВЕСТИ ЗАДЕРЖАНИЕ И СВАЛИТЬ.

Задерживали (процессуально) не они.

[РАФ]

Тонкость, полагаю, в моменте передачи.
Опера вызывая территориалов сообщили об обнаружении оружия при задержании таких-то.
Но сам факт досмотра состоялся после выезда тер-лов. Получается злодея осмотрели предварительно. Потом с понятыми. Каким образом инфа дошла до дежурного мы не знаем (возможно просто звонок).
Но в деле есть рапорт опера МУРа на имя начальника ОВД, что при проверке оперативной информации был задержан и доставлен в дежурку В. , у которого при досмотре обнаружен ствол. Учитывая что есть признаки 222-1 направить в ОД для возбуждения.
ИМХО рапорт опер должен составить на имя своего начальника. Но тогда бы он должен был до конце отработать инфу - то есть самостоятельно оформить изъятие.
Если действительно злодея передали в момент задержания, то первый, кто обнаружил признаки 222 (например сотрудник производивший досмотр) должен и составлять такой рапорт. Но в этом случае он должен будет объяснить что он тут делает и почему. Дескать "а мне сказали что у него ствол".

И главный вопрос который меня интересует. фраза "при проверке оперативной информации" - какие бумаги под нее должны быть у МУРа? Может статься так что вааще никаких?

Добавлено немного позже:

Задерживали (процессуально) не они.

А как (процессуально) называется, когда тебя хватают люди в масках и кладут на землю?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал РАФ: 06 July 2010 - 13:03

[Satrap]

РАФ

Если в ходе ОРМ оперативная информация подтверждается - они сами все оформляют.

Когда как, могут сами, а могут с "землё" разделить палку - зависит отситуаци, короче.

Представление результатов оперативно-розыскной деятельности органу дознания, следователю или в суд осуществляется на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, в порядке, предусмотренном Инструкцией «О ПОРЯДКЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОЗНАВАТЕЛЮ, ОРГАНУ ДОЗНАНИЯ, СЛЕДОВАТЕЛЮ, ПРОКУРОРУ ИЛИ В СУД» от 17.04.07.

Где Вы увидели в приведённом Вами рапорте направление материалов ОРД дознавателю?

Что касается АС-ки. Надзирающий прокурор может ознакомиться с АСкой, не обязательно раскрывать данные агента.

Ага, ЩаЗ Уже писал выше, в каких случаях это возможно.

В уголовном деле должны быть документы, подтверждающие как материал от МУРа пришел в дознание.
Разве не так?

Какие именно, если оформляли задержание сотрудники ОВД по р-ну "Новокосино"?

Писал выше, что МУР вызвал территориалов и те оформили изъятие оружия.
Каким документом?

Присоединяюсь к вопросу. Повторюсь, что имею стойкое подозрение, что это был протокол ОМП.

НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИВ УСТНУЮ КОМАНДУ ОТ ШЕФА, ВЫДВИНУТЬСЯ С СОБРОМ И ГАИ ПРОИЗВЕСТИ ЗАДЕРЖАНИЕ И СВАЛИТЬ.
Это ведь очевидно.

Почему это нельзя? С каких это пор у нас устный приказ начальника перестал быть обязательным к исполнению?

ИМХО рапорт опер должен составить на имя своего начальника.

Практика такова, что опера составляют рапорта и на имя следаков СКП о задержании и доставлении. По существу Вы правы, но в данном случае развитие этой позиции - против ветра.

А как (процессуально) называется, когда тебя хватают люди в масках и кладут на землю?

Фактическое задержание лица по подозрению в совершении преступления - п.11 ч.1 ст.5 УПК РФ.

[scorpion]

РАФ

Но в деле есть рапорт опера МУРа на имя начальника ОВД,

Как уже указал Satrap - ходатайствуйте о вызове оперов МУра и земельных, а также понятых, чтобы установить фактическое время и место изъятия.

И главный вопрос который меня интересует. фраза "при проверке оперативной информации" - какие бумаги под нее должны быть у МУРа?

Поскольку инфа подтвердилась, устного приказа начальника вполне достаточно

А как (процессуально) называется, когда тебя хватают люди в масках и кладут на землю?

Какие ваши доказательства сего факта?

[РАФ]

Уважаемые Сатрап и Скорпион.
Ну вы уж черное белым на называйте.

Статья 7 з-на ОРД. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье.
5. Постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:
1. О допуске к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. О допуске к работам, связанным с эксплуатацией объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей среды.
3. О допуске к участию в оперативно-розыскной деятельности или о доступе к материалам, полученным в результате ее осуществления.
4. Об установлении или о поддержании с лицом отношений сотрудничества при подготовке и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
6. О предоставлении либо об аннулировании лицензии на осуществление частной детективной или охранной деятельности, о переоформлении документов, подтверждающих наличие лицензии, о выдаче (о продлении срока действия, об аннулировании) удостоверения частного охранника.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
7. О достоверности представленных государственным или муниципальным служащим либо гражданином, претендующим на должность судьи, предусмотренных федеральными законами сведений при наличии запроса, направленного в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.

Где тут устноая команда шефа?

scorpion Поскольку инфа подтвердилась, устного приказа начальника вполне достаточно 

откровенная лажа. без обид.

Satrap

Что касается АС-ки. Надзирающий прокурор может ознакомиться с АСкой, не обязательно раскрывать данные агента.

Ага, ЩаЗ  Уже писал выше, в каких случаях это возможно.

Прокурор вправе ознакомиться с ДОУ, при этом не обязательно раскрываетсются сведения об агенте. Проверяется лишь правильно регистрации и оформления.


scorpion

А как (процессуально) называется, когда тебя хватают люди в масках и кладут на землю?

вы уклонились от ответа.

Добавлено немного позже:

ИМХО рапорт опер должен составить на имя своего начальника.

Практика такова, что опера составляют рапорта и на имя следаков СКП о задержании и доставлении. По существу Вы правы, но в данном случае развитие этой позиции - против ветра.

Речь не о "практике". А о нарушениях. Как правильно?

[scorpion]

РАФ

Где тут устноая команда шефа?

А у шефа и были сведения указанные в п.2 ч.1 ст. 7

scorpion Поскольку инфа подтвердилась, устного приказа начальника вполне достаточно
откровенная лажа. без обид.

Отнюдь. Поскольку, каких-либо "бумаг" вам никто не предоставит ссылаясь на гостайну.

Прокурор вправе ознакомиться с ДОУ, при этом не обязательно раскрываетсются сведения об агенте. Проверяется лишь правильно регистрации и оформления.

Результаты проверки ДОУ - гостайна. В лучшем случае вас уведомят, что внесено представление с требованием об устранении нарушений закона (суть которых не раскроют).

А как (процессуально) называется, когда тебя хватают люди в масках и кладут на землю?
вы уклонились от ответа.

Докажите факт - будем обсуждать

Речь не о "практике". А о нарушениях. Как правильно?

Какие конкретно нормы нарушены?

Сообщение отредактировал scorpion: 07 July 2010 - 12:56

[РАФ]

Пошли по кругу. Обсуждение зашло в тупик.
В любом случае всем спасибо.
Для свеже подключившихся привожу вопросы которые меня интересуют.
1. Что в рассматриваемом примере является результатом оперативно-розыскной деятельности? И правильно ли он представлен следствию?
2. Опера неизвестно откуда узнали что имеет место факт незаконного хранения оружия, схватили подозреваемых и передали следствию. Никак не оформляли (кроме вышеуказанного рапорта). Имеется и в действиях оперов нарушения закона об ОРД и изданных в его развитие приказов?
3. Если всетаки нарушение норм ОРД есть, как это можно использовать с целью развала дела?

Дежурный по телефону принял инфу о подозрительных людях. Направил дежурного опера, тот при личном досмотре изъял ствол. В чем проблема? Где нарушения?
Единственно, "подозрительные" люди утверждают, что ствол подбросили. Но не тот опер, кто досматривал, а другие. Ну так это все говорят.... "Других" допросят - "не подбрасывали" - вынесут отказнять и в путь.
Срок без вариантов?

[Kovano]

Имеется и в действиях оперов нарушения закона об ОРД и изданных в его развитие приказов?

По ФЗ нет, а по приказам вы никогда не узнаете.....

[JULSS]

. Что в рассматриваемом примере является результатом оперативно-розыскной деятельности? И правильно ли он представлен следствию?

в вашем случае результаты ОРД не представлялись, УД возбуждено на основании рапорта об обнаружении признаков преступления - СМ досмотрели подозреваемое лицо, обнаружили при нём оружие, изъяли, документально оформили - все в рамках закона "о милиции"

2. Опера неизвестно откуда узнали что имеет место факт незаконного хранения оружия

Им известно откуда, но делиться этой информацией с кем-либо, кроме своего начальника, права не имеют

схватили подозреваемых и передали следствию. Никак не оформляли (кроме вышеуказанного рапорта)

не схватили, а задержали и доставили. Судя по тому, что

Суд при аресте поверил защите и отказал в страже.

протокол задержания всё-таки был. В том, что он составлен не о/у МУРа, а сотрудниками местного ОВД, нарушения, как мне кажется нет, лишь бы в течении 3-х часов с момента фактического задержания.

Имеется и в действиях оперов нарушения закона об ОРД и изданных в его развитие приказов?

Если не брать во внимание, что

люди утверждают, что ствол подбросили

то видимых нарушений не усматривается, а там, кто знает.

Срок без вариантов?

если не будет доказательств, что подбросили, то скорее да, чем нет. В рамках расследования 222, в отношении оперов врдяд ли удастся что-то заполучить. Отсюда вывод - заявление в ССБ в отношении оперов и добиваться ВУД. Если повезет и будет хотя бы нормальная проверка, можно на что-то надеяться.

[scorpion]

JULSS

Отсюда вывод - заявление в ССБ в отношении оперов и добиваться ВУД

200% отказной, который еще и в суде огласят в ответ на "подбросили"

[РАФ]

Кто пробовал в суд обжаловать законность ОРМ? Подается по месту дислокации органа или места ОРМ.
В мосГорпрокуратуре есть отдел по ОРД, надзирающий за МУРом, но жалобу спускают на землю - поскольку есть возбужденное дело. Поэтому результат проверки предрешен - "на деревьях птички, поэтому оснований нет".
Суд не идиализирую, но пробовать надо.
Есть опыт?
Какова в этом случае процедура рассмотрения, особенно с учетом гостайны? Получается суд в закрытом режиме изучает ДОУ и выносит решение? Или ему прокурор дает заключение?
Если дело направлено в суд, то жалобу уже не примут - все в суд, рассмаривающий дело по существу?

[Kovano]

РАФ, как вы планируете обжаловать ОРМ не имея никаких сведений о его проведении??? Чем вы будете аргументировать свою позицию? На какие НПА ссылаться? И кто вас допустит на закрытое заседание?

[JULSS]

200% отказной

преувеличиваете - 99,9%, но что делать, не особый же порядок заявлять

Кто пробовал в суд обжаловать законность ОРМ?

какое ОРМ в данном случае собираетесь обжаловать? и что это даст, если оружие обнаружено и изъято без нарушений?

Какова в этом случае процедура рассмотрения, особенно с учетом гостайны? Получается суд в закрытом режиме изучает ДОУ и выносит решение? Или ему прокурор дает заключение?

ДОУ может и не быть. В районный суд ни одного секретного документа не представят

[РАФ]

РАФ, как вы планируете обжаловать ОРМ не имея никаких сведений о его проведении??? Чем вы будете аргументировать свою позицию? На какие НПА ссылаться? И кто вас допустит на закрытое заседание?

Согласно рапорту "совместно с ГИБДД и ОМСН при проверке оперативной информации" задержан В. Факт участия специального отдела МУРа есть.
На допросе опер заявил, что от начальства получил инфу о готовящемся или совершаемом преступлении по 222 УК. С целью ее проверки ...
Вот вам и факт ОРМ.
Пускай суд оценку законности. Мне во только интересует процедура исследования материалов.

[scorpion]

РАФ

Мне во только интересует процедура исследования материалов.

Весь материал - это справка и объяснения оперов, что в ходе проведения ОРМ была получена соответствующая инфа. Никакого ДОУ в суде не предоставят, даже на вопрос о факте его заведения либо отсутствия не ответят со ссылкой на гостайну. Хотя суд может и вовсе не рассматривать жалобу по существу, поскольку УД уже в суде.

[Kovano]

Вот вам и факт ОРМ.

Факт ОРМ никто не отрицает. Вы хотите

обжаловать законность ОРМ

Однако ни имеете никаких оснований полагать что ОРМ было проведено с нарушением действующего законодательства...

[JULSS]

УД уже в суде.

тогда вообще без вариантов, все жалобы судье, рассматривающему дело

[Эдя]

РАФ
признание недопустимым доком результатов ОРМ, пустое (поверьте старому оперу), однако в советы коллег используйте, по части вызова и допроса в суде оперов, понятых..
а еще попробуйте отследить движение стволов от завода изготовителя до места изъятия (случается, что и вещдоки изымаются ).
даже если №ра сбиты, каждый ствол отстреливается...
попробуйте и .. удачи

[РАФ]

СПасибо за советы, учту.
Дело у прокурора пока.