Сообщений в теме: 10

[jur.sofist]

Здравствуйте. Обращаемся к коллективному разуму !

Столкнулись с такой проблемой:

Заключен договор строительного подряда с твердой ценой, которая была согласована сторонами в смете при заключении договора.
Согласно условиям договора подготовка проекта строительных работ - обязанность Подрядчика.
После подготовки проекта строительства обнаружилась необходимость проведения работ неучтенных в смете.
Проект был согласован с Заказчиком, ему так же было сообщено о необходимости пересмотра сметы (цена увеличилась существенно), однако от пересмотра сметы он отказался и потребовал выполнение проекта по цене установленной в договоре.

Вопросы:
1) В праве ли Подрядчик отказаться от дальнейшего исполнения Договора? (выполнение проекта не возможно по той смете которая была согласована при заключении)
2) Означает ли согласование проекта строительных работ, согласие Заказчика с проведением доп. работ и их оплатой?
3) Чем руководствоваться при разрешении противоречия проекта (тех.док) и сметы.

п.1 ст.743 ГК РФ устанавливает обязанность подрядчика выполнить работы в соответствии (одновременно)с тех. документацией (объем) и сметой (стоимость).
п.3 ст.743 ГК РФ говорит об обязанности сообщить о необходимости проведения строительных работ Заказчику (что было сделано), но не говорит о действиях Подрядчика при отказе Заказчика, если дальнейшее проведение работ, без пересмотра сметы, невозможно.

Как быть?

P|S
Заказчиком после заключения договора, но до разработки проекта, был выплачен аванс на закупку материалов, подрядчик материалы закупил, но еще не использовал.

Благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал jur.sofist: 30 May 2012 - 11:34

[jur.sofist]

ап.

[Levap]

Имхо, ч. 3 ст. 744

Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

Смущает условие:

по не зависящим от него причинам

. Будет ли оно соблюдено в вашей ситуации?

Еще интересно вот такое Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 20.06.2006 N Ф08-2450/2006 по делу N А53-15510/2004-15

Работы, не предусмотренные договором, но указанные в проектно-сметной документации и являющиеся технологически необходимыми, не считаются дополнительными. Заказчик не вправе отказаться от их оплаты, ссылаясь на условия оплаты дополнительных работ, предусмотренные п. 3 и 4 ст. 743 ГК РФ

Смущает в этой цитате фраза:

проектно-сметная документация

. Я так полагаю, что проект, который вы составили и который подписал заказчик без локальной сметы? Если вы прочтете само постановление, то там в качестве проектно-сметной документации выступает рабочий проект 6402-АД/К-СМ, но далее по тексту понятно, что рабочий проект включает в себя и смету. Поэтому вопрос, можно ли применить данное правило к вашей ситуации или нет, остается открытым.

[mk.66]

Приостановите работы,что бы не было просрочки, сошлитесь на ст.709 и ст 451

[Ачи]

Скрытый текст

Необходимость выполнения дополнительных работ (работ, по каким-либо причинам не учтенных в технической документации) возникает в процессе строительства очень часто. Однако факт выполнения подрядчиком дополнительных работ сам по себе не порождает обязанности заказчика их оплатить*(212). Главное условие для получения оплаты за дополнительные (не предусмотренные договором) работы заключается, в первую очередь, в своевременном уведомлении заказчика о необходимости выполнения таких работ. Затем, по общему правилу, подрядчик должен ожидать ответа заказчика в течение 10 дней, иной срок может быть согласован сторонами в договоре. При неполучении ответа от заказчика о его согласии на выполнение и оплату дополнительных работ подрядчик обязан приостановить работу с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика (ст. 743 ГК РФ). Подрядчик может не приостанавливать работы только с целью предотвращения гибели или повреждения объекта строительства.
Таким образом, существует два основных условия, при соблюдении которых подрядчик вправе требовать оплаты дополнительных работ, - это своевременное информирование заказчика и согласие последнего на оплату таких работ*(213). Если нет доказательств согласования с заказчиком необходимости выполнения дополнительных работ, их объема и стоимости, такие работы оплате не подлежат*(214).
Важно отметить, что подрядчик, не сообщивший заказчику о необходимости выполнения дополнительных работ, не учтенных в технической документации, не вправе требовать оплаты этих работ и в случае, когда такие работы были включены в акт приемки, подписанный представителем заказчика*(215).

Беляева О.А. Договорная работа на предприятии. Практические рекомендации

[Levap]

После подготовки проекта строительства обнаружилась необходимость проведения работ неучтенных в смете.

jur.sofist, а что это за работы?

[jur.sofist]

>Имхо, ч. 3 ст. 744
Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
Смущает условие: по не зависящим от него причинам. Будет ли оно соблюдено в вашей ситуации?

Вот именно, по дурости на глаз прикинули объем работ и согласовали смету (составил подрядчик), заключли договор. А когда проект приготовли ахнули ... много чего не учли например: строительсво забора вокруг стройки, объема бетона и.т.д.


>Приостановите работы,что бы не было просрочки, сошлитесь на ст.709 и ст 451
Все бы хорошо, но п.5 ст. 709 говорит, что в случае отказа увеличения сметы Заказчик в праве отказаться, но ничего не говорится про права Подрядчика.

>При неполучении ответа от заказчика

А при получении отрицательного ответа?

>а что это за работы?

Подряд, строительсво сооружения.

спасибо за ваши ответы, ждем еще.

Сообщение отредактировал jur.sofist: 01 June 2012 - 15:01

[Ачи]

>При неполучении ответа от заказчика

А при получении отрицательного ответа?

Тогда, при невозможности постройки сооружения в целом из-за непроведения спорных работ, обязательство прекращается невозможностью исполнения.

[Levap]

>а что это за работы?

Подряд, строительсво сооружения.

Да, это понятно, что подряд Я просто хотел уточнить - какие именно работы для того, чтобы понять можно ли их привязать к формулировке - по не зависящим от него причинам

Ачи, мне кажется ст. 416 здесь нельзя применить. Ведь фактически подрядчик может исполнить обязательство - но не хочет потерять денежные средства, которые будут потрачены на проведение изначально неучтенных работ.

Комментарий ГАРАНТа
Постатейный комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации (Гуев А.Н.):


С другой стороны, если исполнение невозможно из-за того, что должник не располагает соответствующими денежными средствами, необходимым сырьем, полуфабрикатами, орудиями труда, техникой и т.п., то ст. 416 не применяется. Дело в том, что за эти обстоятельства должник отвечает, и речь идет не о прекращении обязательства невозможностью исполнения, а об ответственности должника за его неисполнение.

[Ачи]

Ачи, мне кажется ст. 416 здесь нельзя применить. Ведь фактически подрядчик может исполнить обязательство - но не хочет потерять денежные средства, которые будут потрачены на проведение изначально неучтенных работ.

А из реплик топикстартера следует противоположное:

дальнейшее проведение работ, без пересмотра сметы, невозможно.

выполнение проекта не возможно по той смете которая была согласована при заключении

[jur.sofist]

Работы, не предусмотренные договором, но указанные в проектно-сметной документации и являющиеся технологически необходимыми, не считаются дополнительными.

Да, действительно, встречался я с подобного рода практикой, когда работы предусмотреные техническим заданием (проектом строительва) согласованы сторонами и не считаются дополнительными, а как бы само-собой разумеющимися. Заказчик при таких обстоятельствах не может отказаться от их оплаты.
В описаном случае сами работы еще не выполнены (т.е. к строительству не приступали) и с заказчиком пытаются договориться "на берегу", что бы позже не возникало спорных ситуаций, а он ни в какую.

Таким образом заказчик согласен на проведение полного объема работ согласно проекту (учтеных и неучтеных в первоначальной смете), но отказывается от их оплаты.

Ачи, мне кажется ст. 416 здесь нельзя применить. Ведь фактически подрядчик может исполнить обязательство - но не хочет потерять денежные средства, которые будут потрачены на проведение изначально неучтенных работ.

Верно, только на половину. Дело в том, что цена возрасла существенно настолько, что если бы это можно было предусмотреть с начала подрядчик бы не заключал договор на первоначально согласованной цене.

Т.е. первоначально смета была на 25 млн. , после изготовления проекта (в котором учитаны все работы и материалы) новая смета стала 50 млн. Если провести строительство того же проекта, но на 25 млн существенно пострадает качество (представьте себе, к примеру, дом без крыши с окнами без стекол итд).

Можно или нельзя было это предусмотреть при заключении договора ??? Дополнительные это работы или необходимые (поскольку предусмотрены проектом и он согласован) ???

1. Мне кажется предусмотреть можно было от части (ведь строительной организации должно быть известно, что у дома должна быть крыша), с другой строны, как верно все расчитать, если без проекта объем работ неизвестен (а вот большой или маленькой будет крыша неизвестно)? Верно, без объема и не расчитаешь цену.

2. Мне кажется что это необходимые работы, ведь заказчик хочет что бы был реализован проект именно в том виде в каком он существует сегодня, и не высказал желания его менять, с тем объемом работ и материалов которые им предусмотрены.

Вопрос, если заказчик все таки отказывается оплачивать работы необходимые для реализации проекта, может ли подрядчик отказаться от договора в одностороннем порядке ?

п.с.

К стати щас вопрос стоит же таким боком, поскольку несколько месяцев заказчик и подрядчик не согласовали новую смету, работы и не велись толком, они все спорили один предлагает - другой отказывает. Сроки на строительство подходят к концу (как договорные, так и сезонные). Что делать ? Кто виноват?

Подрядчик своевременно уведомил о пересмотре сметы, а подрядчик своевременно отказал. В праве ли подрядчик приостановил работы ?

Сообщение отредактировал jur.sofist: 04 July 2012 - 21:16