Сообщений в теме: 35

[John May]

Ребят, подскажите ламеру.
КАСКО. ДТП. Фактически тотал, но страховая его не признала, выплату занизила. Сейчас готовим иск на взыскание недоплаченной суммы. Эксперт указал в своем заключении, что восстановлению не подлежит. Фактически с момента ДТП не было возможности пользоваться застрахованным имуществом именно в связи с ДТП. Человек хочет признать договор расторнутым с момента ДТП и взыскать часть страховой премии. Где-то он слышал про такую практику.
Читаю ст.958 ГК РФ.
Понимаю так, что никаких шансов на взыскание страховой премии нет?

[Гри]

СК свои обязательства по договору выполнила? Денег получили?
С чего его расторгать?

[John May]

Я тоже считаю, что, если страховая не признала тотал, то ему нужно было обратиться сразу за расторжением договора по соглашению сторон.

[Гри]

Не вижу экономической выгоды расторгать договор..)
Назло бабушке уши отморозить или обмануть кондуктора -купить билет на трамвай и не поехать...

[Logun]

Сейчас готовим иск на взыскание недоплаченной суммы.

Т.е. Вы хотите признать тотал? А разве по правилам страхования в таких случаях договор не признается автоматически расторгнутым с момента выплаты страхового возмещения и возврат страховой премии не производится (по угонам и тоталю)?

И каким образом возможно расторгнуть договор который (вероятно) уже прекратил свое действие в силу истечения срока его действия?

[Гри]

Я так понимаю не устроило решение СК,и вы с ним не согласны,а дабы им отомстить вы расторгаете договор.
При расторжении договора встанет вопрос с вашим тоталем(обращением),вы в праве отказаться от него и в принципе вернете остаток средств при расторжении договора.
Вариант с получением возмещения(даже не такого какое ожидалось) автоматически исключает расторжение договора,т.к. обязательства СК перед вами выполнила.
Не проще ли будет отжать с СК по максимуму возмещение по недо-тоталю,чем требовать расторжение договора с сомнительным финалом?

[John May]

Сейчас готовим иск на взыскание недоплаченной суммы.

Т.е. Вы хотите признать тотал? А разве по правилам страхования в таких случаях договор не признается автоматически расторгнутым с момента выплаты страхового возмещения и возврат страховой премии не производится (по угонам и тоталю)?

И каким образом возможно расторгнуть договор который (вероятно) уже прекратил свое действие в силу истечения срока его действия?

По ГК и по правилам страхования договор может быть расторгнут только в случае гибели или утраты застрахованного ТС по причинам иным, чем наступление страхового случая.
Человек считает, что его обманули, не засчитав тотал. Считает, что в связи с тоталом ему должны были вернуть часть страховой премии, т.к. большую часть периода страхования он машиной не пользовался. Я считаю, что как раз в связи с тоталом ему никто страховую премию не вернет, т.к. это именно страховой случай. Считаю, что ему было нужно воспользоваться ситуацией, согласиться с тем, что машина просто повреждена и подлежит ремонту, получить страховую выплату за повреждения и после этого расторгнуть договор.
Более того, машина покупалась в кредит на 3 года, КАСКО сразу покупалось тоже на три года, машину разбил через год с небольшим, около года она просто стояла, потом ее продал. Т.е. теперь, имхо, может получить часть страховой премии только за последние полгода, когда машина была продана.
И да, срок действия договора уже истек.

Я так понимаю не устроило решение СК,и вы с ним не согласны,а дабы им отомстить вы расторгаете договор.
При расторжении договора встанет вопрос с вашим тоталем(обращением),вы в праве отказаться от него и в принципе вернете остаток средств при расторжении договора.
Вариант с получением возмещения(даже не такого какое ожидалось) автоматически исключает расторжение договора,т.к. обязательства СК перед вами выполнила.
Не проще ли будет отжать с СК по максимуму возмещение по недо-тоталю,чем требовать расторжение договора с сомнительным финалом?

Не совсем понял мысль. Человек хочет расторгнуть договор не из-за мести, а просто чтобы вернуть часть своих денег.

Сообщение отредактировал John May: 20 August 2012 - 19:18

[Димсон С.]

С момента продажи права и обязанности по договору перешли к новому собственнику. В том числе и право расторгнуть договор. Извините, надо объяснить ему, что его желание неосуществимо, тут и говорить не о чем

[John May]

А, ну да, ст.960 ГК. Пропустил я ее что-то.
И все таки, на будущее. Прав я или нет?

если страховая не признала тотал, то ему нужно было обратиться сразу за расторжением договора по соглашению сторон.

Получается, что выплата была, но имущество официально не погибло и договор страхования продолжал действовать.

[Гри]

Многолетний да,можно расторгнуть в случае тоталя,по заявлению.
После выплаты вряд ли получится возместить стоимость полиса. Во всяком случае шаблон отказа у меня для таких есть)))
Решений обратных не получал((

[John May]

А не подскажите, почему не получится расторгнуть после выплаты и на основании чего расторгается именно многолетний договор в случае тотола? Я не нашел ничего в ГК.

[John May]

А не подскажите, почему не получится расторгнуть после выплаты и на основании чего расторгается именно многолетний договор в случае тотола? Я не нашел ничего в ГК.

?

[Metro]

Да всё получится расторгнуть, если только вы не докажете тотал и при этом в правилах не написано, что договор прекращается при тотале. Только страховую премию вы ни в каком из этих случаев не получите.

[John May]

Кстати, ларчик просто открывался.
Пунктом 7 особых условий договора страхования (полиса) установлено, что в случае досрочного прекращении договора по причине выплаты страхового возмещения по факту полной гибели застрахованного ТС страховщик возвращает страхователю платежи за ненаступившие периоды страхования в полном объеме.
А я забыл упомянуть, что договор заключался на три года сразу.

[silencer]

Господа, подскажите пожалуйста, уже запутался.

Заключен договор КАСКО, уплачена страховая премия. Открывается факт того, что лицензия страхователя приостановлена. Страхователь идет к страховщику, пишет заявление на расторжение договора КАСКО. Согласно правилам страхования договор считается прекращенным, страховая премия подлежит возврату. Готовится иско о взыскании уплаченной страховой премии.

 

Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 г. N 20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан». В п. 2 говорится, что применяется ЗоЗПП. При этом же п. 7 говорит, что в таком случае пошлина не уплачивается, а еще ниже говорится, что ее платить нужно согласно 333.19, 333.20 НК РФ. Так нужно в данном случае платить пошлину или нет?

 

И вообще применяется ли ЗоЗПП, ведь договор страхования уже расторгнут к моменту обращения с иском?

Можно ли в таком случае взыскивать моральный вред, например?

[babuk]

применяется ли ЗоЗПП

применяется. Если страхователь - физ. лицо и страховал для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.

 

Так нужно в данном случае платить пошлину

нет

[Puzerg]

Не применяется. Какое отношение имеют правоотношения по расторжению договора к ЗоПП? Он его расторгал для личных и семейных нужд?

 

п.2, п.3 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, «Закон о защите прав потребителей» применяется в части, не урегулированной специальными законами.

[babuk]

Puzer, а какими специальными законами регулируется возврат страховой премии по КАСКО?

 

ИМХО, в указанном случае применяется как минимум статьи 28 и 37 ЗоПП. Потребитель обязан оплатить только оказанные ему услуги.

Сообщение отредактировал babuk: 19 April 2016 - 14:00

[Puzerg]

Puzer, а какими специальными законами регулируется возврат страховой премии по КАСКО?

 

ИМХО, в указанном случае применяется как минимум статьи 28 и 37 ЗоПП. Потребитель обязан оплатить только оказанные ему услуги.

 

Заблуждаетесь.

 

Рекомендую ч. 3 ст. 958 ГК РФ

 

3.При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

 

Соответственно, порядок возврата и размер премии подлежащий возврату может регулироваться договором страхования, а нифига не ЗоПП. И если договором не предусмотрен ее возврат, то никакой Вам ЗоПП не поможет.

Сообщение отредактировал Puzer: 19 April 2016 - 14:37

[babuk]

Puzerg, речь о конкретной ситуации. Человек задал конкретные вопросы. В его ситуации почему не применяется ЗоПП? Ведь страхователь не просто так расторгает договор, а потому, что страховщик более не оказывает услугу страхования. Приведите тот специальный закон, которым регулируется возврат страховой премии по КАСКО. 

Сообщение отредактировал babuk: 19 April 2016 - 14:48

[Puzerg]

А договор КАСКО и договор страхования, это разве не одно и тоже?

А если вдруг одно и тоже, то применяется 48 глава ГК РФ, под названием СТРАХОВАНИЕ. Как Вы считаете это специальный закон для КАСКО?

И что Вы подразумеваете под оказанием услуг по страхованию? Скажу по секрету, отзыв лицензии у страховщика не прекращает обязательств страховщика по выплате страховки. В связи с чем, внимание вопрос: С чего Вы взяли что договор прекратился? Если он прекращается потому что это прописано в правилах, это одна ситуация, а если так решил страхователь то совсем другая. 

Теперь плавно перейдем к ст. 958 ГК РФ, это специальная норма которая регулирует порядок возврата страховой премии при расторжении договора страхования. Однако, так как расторжение договора является частным случаем его прекращения, то мы не знаем, он прекращается по обоюдному соглашению сторон или по воле страхователя. Если он прекращается по воле страхователя, так как он написал заявление, то ЗоПП не применяется ввиду наличия специальной нормы ст. 958 ГК РФ. А если он прекратился автоматом, согласно условий договора, то Ваша правда, применяйте ЗоПП, так как по этому основанию специальной нормы нет и соответственно применяются общие.

[Практик страхования]

если договором не предусмотрен ее возврат, то никакой Вам ЗоПП не поможет.

Что неоднократно подтверждал и КС РФ

[Concrescere]

Так нужно в данном случае платить пошлину или нет?

 

И вообще применяется ли ЗоЗПП

 

Рекомендую ч. 3 ст. 958 ГК РФ

И что там в ст. 958 ГК говорится про уплату госпошлины по иску страхователя-гражданина?

Потребитель обязан оплатить только оказанные ему услуги.

В случае отзыва лицензии страховая защита по заключенному до отзыва лицензии договору страхования может предоставляться?

отзыв лицензии у страховщика не прекращает обязательств страховщика по выплате страховки

Именно. По страховым случаям, наступившим до отзыва лицензии, - несомненно.

 

Интересно другое - после отзыва лицензии продолжается оказание услуги по страхованию? Нельзя только вновь заключать договоры страхования? Или СК полностью лишается возможности продолжать оказывать услуги даже по ранее заключенным договорам? Ну например финансовая устойчивость уже оказывается не та...

[Puzerg]

Street Racer, лицензия выдается на страхование. Соответственно Страховщик которого лицензии лишили, больше не может страховать, то есть ЗАКЛЮЧАТЬ договоры на будущее время. Все остальное пожалуйста, урегулируй, выплачивай . Никто его от исполнения взятых на себя обязательств не освобождал.

[Concrescere]

Никто его от исполнения взятых на себя обязательств не освобождал

Это да.

 

 

 

Страховщик которого лицензии лишили, больше не может страховать, то есть ЗАКЛЮЧАТЬ договоры на будущее время

Согласен, об этом даже в законе написано:

 

4. Со дня вступления в силу решения органа страхового надзора об отзыве лицензии субъект страхового дела не вправе заключать договоры страхования, договоры перестрахования, договоры по оказанию услуг страхового брокера, а также вносить изменения, влекущие за собой увеличение обязательств субъекта страхового дела в соответствующие договоры.

 

 

 

Все остальное пожалуйста, урегулируй, выплачивай

Интересно, а как на практике происходит (если хоть раз происходило) вот это:

 

6. Страховщик в течение месяца со дня вступления в силу решения органа страхового надзора об отзыве лицензии уведомляет страхователей об отзыве лицензии, о досрочном прекращении договоров страхования, договоров перестрахования и (или) о передаче обязательств, принятых по договорам страхования (страхового портфеля), с указанием страховщика, которому данный страховой портфель может быть передан. При этом уведомлением признается также опубликование указанной информации в периодических печатных изданиях, тираж каждого из которых составляет не менее 10 тысяч экземпляров и которые распространяются на территории осуществления деятельности страховщиков.

 

П.С. Все-таки логичнее было бы признать, что СК, у которой отозвана лицензия,

полностью лишается возможности продолжать оказывать услуги даже по ранее заключенным договорам

 

Ну сами посудите, какой прок от такой страховой защиты (в отношении страховых случаев, которые могут произойти после отзыва лицензии), ставшей уже весьма сомнительной??

 

Ведь

финансовая устойчивость уже оказывается не та...

 

А страхователь, когда заключал договор, исходил из иного. Исходил из того, что СК не подведет при наступлении страхового случая. 

 

Поэтому считаю, что вопрос о возврате страховой премии в таком случае остается открытым.

Сообщение отредактировал Street Racer: 19 April 2016 - 19:55