Сообщений в теме: 12

[guso4ka]

Пожалуйста, помогите найти выход из следующей ситуации:
В отделе сменился руководитель, который недоволен работой одного из своих новых подчиненных.
Руководитель предоставил ему письменное служебное поручение с требованием выполнить до определенного времени в течение рабочего дня некоторые задачи.
По окончании отведенного времени задачи выполнены не были, от комментариев сотрудник отказался, в связи с чем руководитель письменно затребовал предоставить письменные объяснения отказа от выполнения своих трудовых обязанностей в течение 2х раб. дней;от ознакомления с этим уведомлением сотрудник отказался, о чем был составлен соответствующий акт.
Руководитель надеялся на то, что по истечение 2х дней сотрудник так и не предоставит объяснение, и у него возникнет право на применение дисциплинарного взыскания для начала в виде выговора. А затем пара-тройка таких взясканий - и увольнение, соответственно.
Но на след. раб. день сотрудник взял больничный, о чем уведомил руководителя по телефону.
При этом сотрудник ранее написал заявление на отпуск, которое подписал его руководитель, но не подписал гендир, и приказ на отпуск не оформлялся. Отпуск на две недели в конце месяца (как раз сразу после больничного).
Теперь руководитель не может применить ч. 3 ст. 193 ТК, поскольку сотрудник на больничном, а потом еще и уходит в отпуск.
Вопросы:
- как поступить работодателю в данной ситуации? сотрудник так бесконечно может брать больничные, и уволить его работодатель не вправе.
- нужно ли документально фиксировать тот факт, что два дня на дачу объяснений истекло, объяснения не предоставлены, тк сотрудник взял больничный?

[Руслан Рамильевич]

У медиков существует нормативно-правовой акт, в
соответствии с которым они
направляют пациентов,
болеющих свыше 10-12
месяцев и имеющих
реальную стойкую утрату
трудоспособности, на
прохождение медико-
социальной экспертизы и
получение группы
инвалидности.

[guso4ka]

У медиков существует нормативно-правовой акт, в
соответствии с которым они
направляют пациентов,
болеющих свыше 10-12
месяцев и имеющих
реальную стойкую утрату
трудоспособности, на
прохождение медико-
социальной экспертизы и
получение группы
инвалидности.

мы уверены, что сотрудник не будет болеть непрерывно - каждый больничный будет на срок до 15 дней (тк продление уже с врачебной комиссией), отболеет две недели, выйдет на пару дней, потом опять возьмет больничный итд.
Какие действия можно предпринять работодателю в случае появления сотрудника на эти пару дней на работе? опять давать задания, которые он не выполняет, и ждать объяснений, а потом сотрудник опять возьмет больничный и срок для применения ДВ уже может истечь

[andrewgross]

Читаем ТК внимательно:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников (часть третья ст. 193 ТК)..

Сообщение отредактировал andrewgross: 30 August 2012 - 17:46

[guso4ka]

Читаем ТК внимательно:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников (часть третья ст. 193 ТК)..

а как быть со сроком для дачи объяснений? он тоже приостанавливается на время больничного? и нужно ли вообще ожидать объяснений в первый раб. день после больничного, если в соотв. с ч. 2 ст.193 непредставление объяснений не является препятствием для применения ДВ? в первый раб. день после больничного можем применить ДВ?

[andrewgross]

Он не приостанавливается, он просто считается, как есть. Например, два р/дня с учетом отпуска могут растянуться на месяц: 1 р/день до отпуска, отпуск 28 дней, 1 р/день после отпуска - вот вам и период в два рабочих дня закончился, а у вас еще впереди 28 к/дней для применения ДВ.

[протон]

guso4ka
Но если работник будет в отпуске и на больничном не менее 6 месяцев непрерывно, то взыскание к нему применить невозможно.

[guso4ka]

guso4ka
Но если работник будет в отпуске и на больничном не менее 6 месяцев непрерывно, то взыскание к нему применить невозможно.

да, и получается, что вариантов увольнения такого сотрудника нет? он будет болеть и отдыхать, а мы все это будем оплачивать

[andrewgross]

Оплата периодов временной нетрудоспособности происходит за счет средств Соцстраха, работодатель финансово сильно не страдает.

[КАО]

Первые три дня за счет работодателя (по средней за два года), кроме больничного по уходу за ребенком. Все остальное платит Соцстрах...

[Мусорок]

Но если работник будет в отпуске и на больничном не менее 6 месяцев непрерывно, то взыскание к нему применить невозможно

мы уверены, что сотрудник не будет болеть непрерывно - каждый больничный будет на срок до 15 дней (тк продление уже с врачебной комиссией), отболеет две недели, выйдет на пару дней, потом опять возьмет больничный итд.

т.е. у Вас всегда есть пара дней в месяц на объявление дисциплинарного взыскания

[Кунфу Панда]

Интересно, а если с ним заключить договор о полной материальной ответственности (если есть основания - то есть его должность в списке), и при причинении прямого материального ущерба-передать в органы . И уволить его по п. г) части 6 статьи 81 тк рф - но опять только тогда, когда он не на больничном. Ну и сроки немного оттянутся - ввиду расследования.

[Капитон]

Интересно, а если с ним заключить договор о полной материальной ответственности (если есть основания - то есть его должность в списке), и при причинении прямого материального ущерба-передать в органы .

не успевает он причинить никакого ущерба. Он всегда на больничном