Форум сегодня как-то вязко работает,не удалось найти похожую тему, поэтому размещаю в общих.
Заказчик по договору строит подряда заказывает работу подрядчику. По договору подряда предусмотрен гарантийный срок на работы. По итогам работ стороны подписывают все акты, недостатков не выявлено. При этом заказчик все раво не доплачивает 20% от цены работ подрядчику. Спустя некоторое время заказчик обнаруживает недостатки в работах и обращается к третьей стороне, с которой заключает договор об их устранении, цена работ равна тем самым 20% недоплаченным первоначальному подрядчику.
Заказчик предъявляет иск к певоначальному подрядчику о взыскании с него убытков - оплата за работу второму подрядчику по исправлению недостатков работ. Первый подрядчик - иск о взыскании недополученных сумм за работы. Суд удовлетворяет требование Заказчика, в требованиях Подрядчика отказывает.
Получается заказчик недоплатил за работы определенную сумму и потом эту же сумму еще и взыскал с подрядчика как убытки.
Это я что-то не могу под вечер сообразить или у заказчика НО образовалось?? ведь он сэкономил крупную сумму недоплатив первому подрядчику и потом с него же взыскал такую же сумму, в итоге получилось что при дефекте в работах на 20% сэкономил значительно больше.
|
|
||
|
|
||
1 Голосов
Есть ли здесь неосноватеьное обогащение?
Автор odysseus, 11 Sep 2012 19:44
неоснвательное обогащение стротельный подряд убытки
Сообщений в теме: 50
#4
-Александр З-
Отправлено 12 September 2012 - 15:17
Просим поконкретнее. Акты приемки и ввода объекта в эксплуатацию подписан? Объект эксплуатируется? Дебиторская задолженность заказчиком признавалась? Есть акты сверок? Претензии направлялись? Финансирование чье было? и т.д.
Суд наверняка отказал потому что встречное требование (иск) не вязался с требованиями заявленными первоначальным истцом и не подлежал рассмотрению именно в этом процессе
На основании того что подрядчик находился в состоянии фрустрациистранно, а на основании чего суд отказал
Суд наверняка отказал потому что встречное требование (иск) не вязался с требованиями заявленными первоначальным истцом и не подлежал рассмотрению именно в этом процессе
#7
Отправлено 12 September 2012 - 15:39
Александр З, не стои ттак подробно и глубоко копать, здесь вопрос о распространенном случае, который отчего то я не смог в практике найти судов ААС, ФАС и ВАС. Переписка и т.д. здесь не имеют великого значения.
Есть договор, цена работ допустим 1 млн.рублей. Работы выполнены, приняты заказчиком, все акты подписаны. Но оплачено только 500 тыс руб.
Условия договора - гарантийный срок 1 год. В течение срока гарантийного проявляются недостатки. Заказчик к подрядчику - "исправляй", подрядчик заказчику "доплати что не доплатил". Заказчик к другому подрядчику - исправь недостатки, тот исправляет цена 500 тыс руб.
У заказчика убытки, он их взыскивает с первоначального подрядчика. В итоге имеем Заказчик получил комплекс работ который по рыночным ценам стоит 1 млн.рублей, а фактически уплатил только 500 тыс.рублей. Сэкономил 50% цены.
Есть договор, цена работ допустим 1 млн.рублей. Работы выполнены, приняты заказчиком, все акты подписаны. Но оплачено только 500 тыс руб.
Условия договора - гарантийный срок 1 год. В течение срока гарантийного проявляются недостатки. Заказчик к подрядчику - "исправляй", подрядчик заказчику "доплати что не доплатил". Заказчик к другому подрядчику - исправь недостатки, тот исправляет цена 500 тыс руб.
У заказчика убытки, он их взыскивает с первоначального подрядчика. В итоге имеем Заказчик получил комплекс работ который по рыночным ценам стоит 1 млн.рублей, а фактически уплатил только 500 тыс.рублей. Сэкономил 50% цены.
#8
Отправлено 12 September 2012 - 15:39
У него не неосновательное обогащение, а задолженность по договору. А вот почему суд отказал в требованиях подрядчика - выкладывайте решение.
#9
Отправлено 12 September 2012 - 15:42
woo-doo, указал что подрядчик не вправе требовать оплату за ту работу которую он произвел некачественно.
НМС, задолженность по договору у него была до судебного акта, теперь суд отказал в требованиях по взысканию долга и получается что судебной защиты по взысканию именно долга подрядчик лишился, так что уже думается мне на счет неосновательного обогащения.
НМС, задолженность по договору у него была до судебного акта, теперь суд отказал в требованиях по взысканию долга и получается что судебной защиты по взысканию именно долга подрядчик лишился, так что уже думается мне на счет неосновательного обогащения.
#10
Отправлено 12 September 2012 - 16:01
woo-doo, указал что подрядчик не вправе требовать оплату за ту работу которую он произвел некачественно.
НМС, задолженность по договору у него была до судебного акта, теперь суд отказал в требованиях по взысканию долга и получается что судебной защиты по взысканию именно долга подрядчик лишился, так что уже думается мне на счет неосновательного обогащения.
Получается суд наложил на подрядчика двойную ответственность - и не имеет право на получение полной оплаты, и возместить затраты на произведение доделок должен. Но пока в силе это решение суда - то неосновательного обогащения нет. Вывод - обжалуйте решение, этого права подрядчик же не лишен.
#12
-Александр З-
Отправлено 12 September 2012 - 16:09
видимо все таки не такой уж распространенныйо распространенном случае, который отчего то я не смог в практике найти
Я ж с Вас и спрашиваю отчего у подрядчика не чесалось раньше по поводу задолженности заказчика? В чем подвох. Требования заказчика исправить недостатки и требования подрядчика об оплате выполненных работ абсолютно разные. Вы процентики за несоблюдение условий контракта ужо посчитали и убыткиЗаказчик к подрядчику - "исправляй", подрядчик заказчику "доплати что не доплатил".
идите за ними отдельно в суд.
#13
Отправлено 12 September 2012 - 16:14
с какой стати, если Вы сами писали, что работы приняты?woo-doo, указал что подрядчик не вправе требовать оплату за ту работу которую он произвел некачественно.
#16
-Александр З-
Отправлено 12 September 2012 - 17:55
odysseus, это что такое ? - ".....Общество не оспаривает обнаружение в работах по Контракту рассматриваемых недостатков, получение от Фирмы требований об их устранении, признает, что указанные недостатки не были им устранены, однако отрицает свою вину в их возникновении,..." почему признаете?
"....В соответствии с пунктом 3 статьи 723 ГК РФ, если отступления в работе от
условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный
заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и
неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать
возмещения причиненных убытков.." это в законе а у вас по договору какой порядок был предусмотрен? и при чем здесь убытки если они обратились к иной компании без Вашего понуждения выполнить работы? У них сговор и расценки по смете наверняка завышены. Оспаривайте решение суда. Основываясь на том что судом не исследовано обстоятельство по которым подрядчик отказался от выполнения работ в гарантийный период.
"....В соответствии с пунктом 3 статьи 723 ГК РФ, если отступления в работе от
условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный
заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и
неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать
возмещения причиненных убытков.." это в законе а у вас по договору какой порядок был предусмотрен? и при чем здесь убытки если они обратились к иной компании без Вашего понуждения выполнить работы? У них сговор и расценки по смете наверняка завышены. Оспаривайте решение суда. Основываясь на том что судом не исследовано обстоятельство по которым подрядчик отказался от выполнения работ в гарантийный период.
Сообщение отредактировал Александр З: 12 September 2012 - 17:58
#17
Отправлено 12 September 2012 - 18:01
odysseus, это что такое ? - ".....Общество не оспаривает обнаружение в работах по Контракту рассматриваемых недостатков, получение от Фирмы требований об их устранении, признает, что указанные недостатки не были им устранены, однако отрицает свою вину в их возникновении,..." почему признаете?
при чем здесь убытки если они обратились к иной компании без Вашего понуждения выполнить работы? У них сговор и расценки по смете наверняка завышены. Оспаривайте решение суда. Основываясь на том что судом не исследовано обстоятельство по которым подрядчик отказался от выполнения работ в гарантийный период.
1) не оспариваются потому что заявленные повреждения в результатах работ имеют место быть на дату судебного процесса, оспаривать их бесмыслленно, стоял вопрос определить причину их возникновения, в экспертизе на сей счет судом отказано.
2) почему не обращался?? я же указал что обращался в пределах гарантийного срока и дефекты работ устранены не были
#18
Отправлено 12 September 2012 - 18:02
У вас по договору право заказчика на возмещение расходов по устранению недостатков предусмотрено?
Основная логическая неувязка этого решения, на мой взгляд - это фраза "работы по контракту выполнены Обществом ненадлежащим образом, в связи с чем основания для удовлетворения первоначального иска в данном случае отсутствуют". Это было бы справедливо, если бы заказчик, в соответствии с предоставленным ему ст. 723 ГК РФ правом, требовал соразмерного уменьшения цены.
Основная логическая неувязка этого решения, на мой взгляд - это фраза "работы по контракту выполнены Обществом ненадлежащим образом, в связи с чем основания для удовлетворения первоначального иска в данном случае отсутствуют". Это было бы справедливо, если бы заказчик, в соответствии с предоставленным ему ст. 723 ГК РФ правом, требовал соразмерного уменьшения цены.
#20
Отправлено 12 September 2012 - 18:08
Меня ещё очень смущает вот эта фраза
На мой взгляд никакого отказа от исполнения здесь нет.Заключение Фирмой Договора с Компанией после неоднократного обращения к Обществу с требованием об устранении недостатков, которые так и не были последним устранены, свидетельствует о фактическом отказе Фирмы от исполнения Контракта
#21
Отправлено 12 September 2012 - 18:16
У вас по договору право заказчика на возмещение расходов по устранению недостатков предусмотрено?
не предусмотрено но был отказ от договора
odysseus, А зачем факт недостатков признали при наличии подписанных КС-2 и КС-3?
не совсем так, признаны факты, а не их причины. Какой смысл спорить что в результатах работ зеяет дыра как от приземления НЛО, вопрос был в том что никто не спорил что есть разрушение объекта, но никто не признавал что разрушение есть именно дефект исполнения работ и виновник данного дефекта подрядчик, об этом есть упоминание в решении.
Mikstura, отказ ичстой воды, тут даже спорить нет смысла, здесь ААС в силе оставит данное утверждение АС
#22
Отправлено 12 September 2012 - 18:20
Вы знаете как гарантийный срок распределяет бремя доказывания причин возникновения недостатков?не совсем так, признаны факты, а не их причины. Какой смысл спорить что в результатах работ зеяет дыра как от приземления НЛО, вопрос был в том что никто не спорил что есть разрушение объекта, но никто не признавал что разрушение есть именно дефект исполнения работ и виновник данного дефекта подрядчик, об этом есть упоминание в решении.
Об экспертизе нужно заявлять сразу.
#23
Отправлено 12 September 2012 - 18:37
nick_ruller, этот момент уже проехали так как вопрос не ко мне и о прошлом порядке вещей, до суда что было то было, в суде заявляли экспертизу, но речь собственно не об этом. Я исхожу из предпосылок того что работы выполнены с нарушениями и действительно подрядчик должен был исправить недостатки, так как доказать обратное будет невозможно практически. Интересует вопрос - долг по договору и убытки..
Сообщение отредактировал odysseus: 12 September 2012 - 18:40
#24
Отправлено 13 September 2012 - 01:32
Встретил один из обзоров http://9aas.arbitr.r...fasmo/2452.html
но в базе данных на сайте ВАС увы самих решений из обзора не размещено, п.12 обзора интерсено чем закончилось дело
но в базе данных на сайте ВАС увы самих решений из обзора не размещено, п.12 обзора интерсено чем закончилось дело
#25
Отправлено 13 September 2012 - 13:12
А давайте сначала свою позицию со ссылками на закон.
Обсудим.
Обсудим.
Темы с аналогичным тегами неоснвательное обогащение, стротельный подряд, убытки
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
