Сообщений в теме: 19

[spmc56]

Написал сначала на ветке "корпоративное право". Сказали - ветка не та. Не буду спорить. Лучше задам вопрос в общей тогда.

Суть в следующем:

Будучи организацией, подпадающей под 223 ФЗ, заключили мы договор на поставку опред.продукции. Так как тоннаж определить точно невозможно, в извещении указали только макс.цену договора. В самом договоре указали, что окончательная цена определяется по сумме всех спецификаций.
Но при подаче предложения, контрагент в заявке четко указал стоимость одной тонны.
Так вот сейчас - цену они повышают. Не особо существенно. Мы так-то не особо против.
Но можно ли заключать допник, когда в их предложении было указание на одну стоимость тонны (а в договоре и извещении не было подобной информации), а будет по факту другая цена (на основе допника). Общая стоимость не изменится - за пределы не выходим, но вот кол-во тонн, конечно поменяется. Хотя в договоре условия об общем тоннаже не было.

[veny]

а в положении о закупках что написано?

Сообщение отредактировал veny: 14 September 2012 - 15:29

[korol]

spmc56, раз за пределы не выходите, то все в порядке, ИМХО

[spmc56]

а в положении о закупках что написано?

В положении порядок процедуры прописан. Изменение договора предусматривается самим договором. Я, честно, не встречал положений, которые бы это как-то отображалось.

[veny]

В положении порядок процедуры прописан. Изменение договора предусматривается самим договором. Я, честно, не встречал положений, которые бы это как-то отображалось.

а я признаюсь давно не встречал таких где сие не отображается, но раз так написано - меняйте, главное чтоп патом в сговоре не уличили

spmc56, раз за пределы не выходите, то все в порядке, ИМХО

а на еденичную цену могут быть пределы?

Сообщение отредактировал veny: 14 September 2012 - 19:23

[korol]

а на единичную цену могут быть пределы?

за пределы общей стоимости договора ТС не выходит.

[veny]

а на единичную цену могут быть пределы?

за пределы общей стоимости договора ТС не выходит.

ну да. это конечно же все меняет, раньше можно было купить 100 тонн, теперь тока десять, ниче страшного, да...

Сообщение отредактировал veny: 14 September 2012 - 19:10

[korol]

ну да. это конечно же все меняет, раньше можно было купить 100 тонн теперь тока десять, ниче страшного, да...

при чем здесь это? ТС провел закупку, где прописал максимальную цену договора. следовательно, менять он эту цену не может, за исключением случаев, установленных законом.

[veny]

ну да. это конечно же все меняет, раньше можно было купить 100 тонн теперь тока десять, ниче страшного, да...

при чем здесь это? ТС провел закупку, где прописал максимальную цену договора. следовательно, менять он эту цену не может, за исключением случаев, установленных законом.

да вроде как максимальная цена была с учетом количества тонн расчитана, да и предложение было, таки, за тонну, так что видима значение имеет

да и логика та как раз обратная менять он её может как угодно, за исключением случаев предусмотренных законом, вот только со "случаями" не все так просто

Сообщение отредактировал veny: 14 September 2012 - 19:17

[korol]

да вроде как максимальная цена была с учетом количества тонн расчитана, да и предложение было, таки, за тонну, так что видима значение имеет

максимальная цена не была "прибита" к тоннажу. мы в такой ситуации, когда не знаем скока хотим, просто пишем максимальную цену, на которую можем вообще потратиться по этим расходам (к примеру, ГСМ в год примерно 1,5-2 ляма). ТС также написал. поэтому и цена, и количество особого значения не имеют. значение имеет лишь невыход за лимиты договора.

[veny]

максимальная цена не была "прибита" к тоннажу.

в предложении цена за тонну пачиму?

просто пишем максимальную цену, на которую можем вообще потратиться по этим расходам (к примеру, ГСМ в год примерно 1,5-2 ляма).

да, и после того как получаете цену за литр ваша цена, как бы, связана с количество литров а иначе смысла в процедуре конкурентной нет, ибо на процедуре можно дать цену в 10 коп за литр, а потом поменять её на 10 руб. если вы не видите тут "внутреннего противоречия" то дальнейший диалог наш смысла не имеет я думаю

Сообщение отредактировал veny: 14 September 2012 - 20:06

[korol]

в предложении цена за тонну пачиму?

а хз. ТС говорит, что цену за тонну он не запрашивал.
а что касается конкуренции - здесь не идет речь о всяческих манипуляциях, направленных на существенное изменение цены с целью вышибить других потенциальных участников закупки. ТС говорит, что цена за тонну меняется не особо существенно. значит, нет здесь никакого ущемления конкуренции

[veny]

значит, нет здесь никакого ущемления конкуренции

ню ню

[korol]

veny, ню да. предположим, по результатам закупки заключен договор на поставку ГСМ на 2 ляма. через некоторое время цены на ГСМ повышаются (как обычно: сразу и везде). стороны решают увеличить в договоре цену за литр ГСМ. законно? есть ущемление и ограничение конкуренции?

[veny]

veny, ню да. предположим, по результатам закупки заключен договор на поставку ГСМ на 2 ляма. через некоторое время цены на ГСМ повышаются (как обычно: сразу и везде). стороны решают увеличить в договоре цену за литр ГСМ. законно? есть ущемление и ограничение конкуренции?

законно - да
а есть или нет ограничение или даже мошенничество, - прокуратура с СК разберется

Сообщение отредактировал veny: 15 September 2012 - 00:48

[korol]

а есть или нет ограничение или даже мошенничество, - прокуратура с СК разберется

не пугайте Вы так людей) сначала пусть ФАС разбирается. это их стезя

[spmc56]

Да, в извещении не была указана цена за тонну. Но в предложении они это указали. Видимо, изменения цен до конца года не предполагалось.

2veny
Возможно, мне просто не встречалось положений, которые бы регламентировали вопрос доп.соглашений.
Если вы видели как раз другие, то можно просто пример? Возможно, следует нам как раз включить в свое.

[veny]

1. Исполнение договора

1.1 Заключение дополнительных соглашений к договору

1.1.1 Заключение дополнительных соглашений к договору по соглашению сторон в отношении изменения существенных условий договора (цена, объемы, сроки, условия поставки и платежей, обязательства сторон, гарантии, обеспечение, ответственность сторон) возможно без согласования с разрешающим органом:
а) в случае, указанном в п.10.11.1.9;
б) если такие изменения ведут к обоснованному улучшению условий договора для заказчика по сравнению с условиями текущей редакции договора и не ухудшают экономическую эффективность закупки;
в) если изменяемые условия не были указаны в заявке, или в документации о закупке и не ведут к ухудшению условий договора для заказчика по сравнению с условиями текущей редакции договора и не ухудшают экономическую эффективность закупки;
г) если дополнительные соглашения касаются несущественных условий договора (изменение реквизитов сторон, банковских реквизитов, контактных данных и т.д.);
д) если необходимость заключения дополнительного соглашения обусловлена изменениями законодательства Российской Федерации или предписаниями органов государственной власти, органов местного самоуправления в соответствии с нормами такого законодательства, содержанием таких предписаний:
е) при изменении в ходе исполнения договора регулируемых государством цен и (или) тарифов на продукцию, поставляемую в рамках договора
ж) если договором на выполнение строительно-монтажных работ по сооружению АЭС предусмотрен порядок уточнения его цены путем подписания дополнительных соглашений (с определением текущей цены путем применения индексов пересчета и договорного коэффициента снижения стоимости) без изменения существенных условий договора (сроков, порядка определения цены, условий платежей, обязательств сторон, гарантий, обеспечения, ответственности сторон), без превышения сметного лимита в базисном уровне цен по договору и сводному сметному расчету (ССР), утвержденному в установленном порядке.
1.1.2 Заключение дополнительных соглашений к договору по неинвестиционным проектам и проектам ИТ, заключенных Корпорацией (ОАО «Атомэнергопром») возможно по решению управляющего совета по такому проекту, состав которого утвержден распорядительными документами Корпорации, в следующих случаях:
а) продление срока действия договора (но не более чем на 1 год);
б) изменение объемов товаров, работ, услуг (но не более чем в 2 раза по сравнению с указанным в первоначальном проекте договора) без изменения цен за единицу продукции и иных условий договора.
Решение управляющего совета должно содержать обоснование изменения условий договора. Заказчик обеспечивает хранение такого решения вместе с договором. В случае изменения сроков по договору, уменьшения или увеличения объемов товаров, работ, услуг более чем на 30% по сравнению с первоначальным объемом по договору заказчик уведомляет ЦЗК.
В иных случаях, не указанных в настоящей части, управляющий совет не имеет полномочий по принятию решения об изменении условий договора, управляющий совет согласовывает (или рекомендует) внесение таких изменений, а их утверждение осуществляется в установленном в настоящем Стандарте порядке.
1.1.3 Если при исполнении договора на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для строительства атомных электростанций контрагент допускает невыполнение принятых им договорных обязательств (документально подтвержденное в соответствии с законодательством Российской Федерации), приведшее к неисполнению плановых показателей инвестиционной программы, заказчик вправе в одностороннем порядке уменьшить объем работ, предусмотренный договором, и (или) полностью расторгнуть договор и на оставшийся объем невыполненных работ выбрать иного поставщика, используя любые открытые конкурентные процедуры, определенные положениями настоящего Стандарта, без учета установленных подразделами 10.6— 10.8для этих процедур закупки ограничений по ценовому порогу и по предмету закупки, влияющих на выбор способа закупки. Новая закупка может быть объявлена до расторжения (изменения) договора.
1.1.4 Любые пролонгации договоров на новый срок рассматриваются в рамках настоящего Стандарта как дополнительные соглашения к действующему договору с применением соответствующего порядка их заключения (п.29.1.1или 29.1.7).
1.1.5 Не допускается перемена стороны по договору за исключением случаев, если новая сторона является правопреемником старой стороны по такому договору вследствие реорганизации юридического лица в форме преобразования, слияния или присоединения.
1.1.6 Не допускается изменение предмета договора в процессе его исполнения.
1.1.7 Во всех иных случаях дополнительные соглашения к заключенному договору рассматриваются как закупки у единственного поставщика и требуют получения решения соответствующего разрешающего органа (ЦЗК или ПДЗК в пределах их компетенции согласно п.7.2.6.7и 8.2.6.7).

Сообщение отредактировал veny: 18 September 2012 - 12:15

[spmc56]

спасибо

[эквизитор]

ФАС Кировской области считает, что Статья 414 ГК РФ «Прекращение обязательства новацией»
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
Таким образом, изменение предмета договора путем подписания дополнительного соглашения фактически означает заключение нового договора в отношении нового предмета, следовательно, требуется соблюдение процедур 223-ФЗ и Положения о закупках.
223-ФЗ (положение, тоже) допускает изменение цены и объёма в период исполнения договора.
Вопрос в том, чтобы подкинуть пару объектов недвижимости в исполняющийся уже договор страхования имущества дополнительными соглашениями, но считаю, что нельзя, исходя из предмета договора страхования (обязательство страховщика в отношении определённых объектов недвижимости при наступлении определённого страхового случая, что нужно новые торги или обосновать единственный источник.
Хотелось бы критики.

Сообщение отредактировал эквизитор: 08 July 2013 - 17:03