Сообщений в теме: 231

[Ευγένιος Ακρίτας]

Не могу больше смотреть на то, как любимый правовой ресурс постепенно превращается в унылое говно, поэтому предлагаю следующие экстренные меры по его спасению:

1. Снести из правовых все ФАКИ.
2. Удалить Чавойту.
3. Запретить при обсуждении в правовых отправлять в поиск.
4. За высказывания в духе "вы не юрист, да?" и иные уничижительные высказывания относительно профессиональных качеств и навыков участников конференции банить, невзирая на чины и ранги.
5. Пресекать все проявления "дедовщины" по отношению к новичкам.
6. Ограничить полномочия модераторов. Разрешить удалять только самые одиозные темы, например, если кто-то додумается запостить в Общих рекламу детской порнографии.

Теперь постараюсь аргументировать, почему предлагаю именно эти меры.
В снижении популярности ресурса виноваты прежде всего старожилы, прокачивающие свое ЧСВ на конфе за счет унижения новичков. Это нужно немедленно пресекать. Общаться реально стало невозможно, если ты зарегистрировался на конференции и создаешь тему в правовых, обязательно жди того, что в 99 процентов случаев тебя обвинят в том, что ты не юрист. Причем "настоящий юрист" по видимому является идеалом, который для большинства простых смертных не достижим, обязательно имеет диплом МГУ, огромный багаж опыта уже на выходе из вуза и никогда не совершает ошибок, но вместе с тем этот тот уровень, до которого смогли прокачаться отдельные старожилы конфы. Знаю это по себе, когда в одной из тем в разделе "Недвижимость" осмелился высказать мнение, противоречащее точке зрения местных авторитетов, в частности, Пастика, Людмилы. Меня тогда обвинили в профессиональной некомпетентности, одна из участниц даже сказала что-то в духе о том, что право - это вещь неуловимая, а Вы просите на пальцах объяснить, в чем заблуждаетесь. Между тем, спустя несколько месяцев после обсуждения вышел комментарий К.И. Скловского, в котором он высказал позицию, совпадающую с моей. Обсуждать тему продолжать больше никто не захотел, но осадочек, как говорится, остался.
Во-вторых, как кто-то сказал, в жизни вообще существуют всего несколько сюжетов, которые каждый раз получают новую трактовку в чьей-либо интерпретации. Ограничивать обсуждение темы по тому основанию, что раньше это кем-то, непонятно кем и на каком уровне, уже обсуждено - значит прерывать естественное развитие дискурса и превращать форум в мертвый ресурс, правовую базу. Представляете, если бы кто-то захотел написать книгу или снять фильм, а его тут же бы осадили, заявив, что Шекспир или Тарковский до тебя уже по этой теме все сказали. Хочешь - дополняй их. Что бы было с искусством? Оно бы перестало развиваться. Примерно то же самое и происходит с конференцией. Отсылка к ФАКАМ, которые представляют в большинстве своем набор низкоуровневых тем, в которых вопрос даже часто не раскрыт, просто смешна. Их даже и читать неохота.
В общем, считаю, что администрации ресурса нужно принять волевое решение и тем самым попытаться его спасти. Это все, что имел сказать.

[Gemüt]

Golzer, хотел сначал много чего сказать, в трех словах, правда... но... потом решил спросить: а кому нужна такая конфа, какую Вы предлагаете?

[Ευγένιος Ακρίτας]

Gemüt,
в 2001 году конференция вообще представляла собой форум, не поделенный на разделы, и общаться, скажу Вам, в нем было очень интересно, намного интереснее чем сейчас.

[Форсети]

празники однако..скушно кому-то...пьют-с....

[Gemüt]

Golzer, я не спрашивал, что представляла собою конфа в 2001 году, я спрашивал

кому нужна такая конфа, какую Вы предлагаете?

[Ευγένιος Ακρίτας]

Golzer, я не спрашивал, что представляла собою конфа в 2001 году, я спрашивал

кому нужна такая конфа, какую Вы предлагаете?

Я ответил.
Основное назначение конференции, как я его понимаю, обеспечивать потребность участников в общении. Общаться должно быть комфортно и интересно. О Юрклубе последних нескольких лет я этого, к сожалению, сказать не могу.
Сначала форум не был даже разбит на разделы (не говоря уже о факах и прочем), но при этом ресурс активно развивался, что свидетельствовало о его востребованности. Потом конференция получила определенную организационную структуру, какое-то время это способствовало еще большему ее развитию и популяризации. Но в определенный момент система излишне усложнилась, и это стало играть против нее.

Сообщение отредактировал Golzer: 04 November 2012 - 17:01

[Ruzanna]

Ну, кстати, в Правовых мне в последнее время стало стремно постить. Там такие все умные. Поэтому у меня есть Чавойта и Песочница, прошу их у меня не отбирать

[Форсети]

Golzer, я не спрашивал, что представляла собою конфа в 2001 году, я спрашивал

кому нужна такая конфа, какую Вы предлагаете?

Я ответил.
Основное назначение конференции, как я его понимаю, обеспечивать потребность участников в общении. Общаться должно быть комфортно и интересно. О Юрклубе последних нескольких лет я этого, к сожалению, сказать не могу.
Сначала форум не был даже разбит на разделы (не говоря уже о факах и прочем), но при этом ресурс активно развивался, что свидетельствовало о его востребованности. Потом конференция получила определенную организационную структуру, какое-то время это способствовало еще большему ее развитию и популяризации. Но в определенный момент система излишне усложнилась, и это стало играть против нее.

что мешает создать свою собную конфу, если эта такая пакосная?

[mr. Yellow]

. Снести из правовых все ФАКИ.

мотив какой?

про чавойту - мотив тоже не особо ясен.

п. п. 3, 4, 5, 6 - было бы оч хорошо, если бы общий настрой участников сменился в чуть более "радушную" сторону, чем сейчас. а сами по себе такие явления ничего плохого не представляют, в умеренном своем варианте. сейчас действительно есть перегиб в жесткую сторону.

и конечно есть такое - некоторые старожилы как-то from time to time отрываются от реальности. вообще бывает интересно-печально наблюдать, как старожил в той или иной теме впадает галлюцинации и тп... и тут же появляются люди, готовые по-улюлюкать в тон с ним. при таком подходе конфа больше отпугивает новых лоеров, чем притягивает (имхо).

Там такие все умные.

добро пожаловать в несостоятельность) полумертвый раздел (( ...но люди не злые

[Romario]

Golzer, знаете... Все вами перечисленные пункты воззвания для себя вы можете реализовать одним простым способом - запретить себе ходить в раздел "жизнь юрклуба". И всё.
А из всего перечисленного, считаю, что есть только один относительно справедливый упрек - модерам нужно ответственнее относиться при перебрасывании тем в Чавойту, иногда туда действительно попадают темы, которые имеют вполне правовое содержание. Но опять же... зачастую такие темы развиваются именно уходя в чавойту, в правовых они бы просто загнулись.
И, кстати, я всегда поддерживал идею ограничения прав новичков относительно возможности посещения Разного... Нужн вводить ценз полезных сообщений.

[Gemüt]

Чавойту, иногда туда действительно попадают темы, которые имеют вполне правовое содержание

сколько себя помню на Конфе, за нестоль уж и частыми темами, где можно было просто весело поглумицца, Чавойта - раздел правовой, где можно обсуждать правовую тему, развязав галстук и закатав рукава, не особо оглядываясь на правописание и поэтику речи. Лично мне не очень нравицца, что в чем-то Чавойта превратилась в глумильню да сортир, но это мое мнение - не нравицца мне тема, я в нее не лазию.

[Ruzanna]

Автор темы, ФПОИСК
Вы не оригинальны в своих предложениях.
Все это уже обсуждалось во времения кидания говн в Арка, казахов и друг друга.

Кстати, идея, выложенная в теме, которая попала в Чавойту, про поручительство Гендира, доработанная впоследствии Людмилой, помогла мне спасти крупную сделку по квартире и цепочку сделок, которая могла полететь из-за ошибки моего руководителя, который не заметил скрытое решения суда. Правда, я несколько по другому составила документ.

Я получила большинство ценных советов и ответов именно в Чавойте.

[Кылдыбатыр]

Кстати, идея, выложенная в теме, которая попала в Чавойту, про поручительство Гендира, доработанная впоследствии Людмилой, помогла мне спасти крупную сделку по квартире и цепочку сделок, которая могла полететь из-за ошибки моего руководителя, который не заметил скрытое решения суда.

Стоит создать тему: "В таком-то конкретном споре мне помогла такая то инфа с конфы".

[Ludmila]

Golzer, хотел сначал много чего сказать, в трех словах, правда... но... потом решил спросить: а кому нужна такая конфа, какую Вы предлагаете?

+1. Конфа стала УГ, когда превратилась в одну из многих сотен бесплатных юридических консультаций. Развод и раздел имущества; как выкинуть из квартиры надоевших родителей или ставших лишними детей; как не платить по кредиты, алиментам, займу, взятому у соседа; как, наоборот, взыскать деньги по расписке - это основной круг обсуждаемых на ЮК тем.
На ЮК образца 2002 года было интересно не потому, что не посылали к юристу в реале, а потому что не было необходимости задавать вопрос "а Вы юрист"; потому что общались на проф. уровне.
Все Ваши предложения ведут к тому, чтобы конфу угробить окончательно.
Да и сама тема смысла лишена полностью. Выдвигались тут предложения по изменению дел на конфе, были даже какие-то голосовалки. И что, администрация приняла к сведению результаты этих голосовалок? Отнюдь. Ну вот и эта тема не принесёт ровным счётом ничего.

И ещё. Меня всегда умиляли авторы, котрые требовали чего-то от других, но не от себя. Не нравится отношение к новичкам? Так идите и помогайте. Решите задачку очередному студенту, не желающему решать её самостоятельно, выложите очередному горе-юристу испрашиваемый им договор поставки оборудования на русском и итальянском языках (был такой запрос, был), расскажите очередному моральному уроду новичку, как выкинуть из квартиры маму, проконсультируйте очередного предпринимателя по всем вопросам юр. сопровождения и дальнейшей эксплуатации завода, и проч. Почему же Вы сами-то этого не делаете?

[Ludmila]

А вообще конфа всё больше напоминает мне современное общество. Есть небольшое количество "коренного населения", которое всё хорошее, что есть, создало результатом своего собственного труда. И есть толпы "потребителей", которые хотят получить сразу всё готовенькое, которые прут изо всех щелей. Редко кто приходит, чтобы внести сюда свой вклад, чтобы приложить свой труд к улучшению того, что есть. Эти люди приходят сюда в полном убеждении, что им все вокруг обязаны. И уж тем более обязаны им более "благополучные" люди. "Благополучные" не в смысле материального достатка. Благополучные - потому что у них есть что-то, чего нет у приходящих. Для студента это - решение задачи, которую решать лень, для плохого юриста - договор, инструкция по дьюдилу или ещё какой-то документ или информация, для физика (в т.ч. предпринимателя) - способ добиться желаемой цели. В общем, некая информация. И вот, по мнению этих приходящих, тот, у кого эта информация есть, просто обязан делиться ею со всеми, у кого её нет.
Эти приходящие не утруждают себя соблюдением правил того сообщества, в которое они явились. Написано "пользоваться поиском" - так это не для них написано. Написано "изложить свою позицию со ссылкой на НПА" - да пусть конфисты засунут себе свои правила куда подальше...
Эти люди мусорят везде, где ни попадя, создавая темы, то сто раз обсуждавшиеся, то не имеющие отношения к праву, то откровенно спамя...
И когда "коренное население" это начинает доставать и люди начинают вскипать, им говорят: "толерантнее надо быть, толерантнее. Надо не замечать, когда мусорят, не замечать, когда пытаются установить свои порядки и застваить всех жить по своим правилам, надо давать им то, что они просят, надо не наказывать их за нарушение правил", и т.д. и т.п.
Что в обществе, что на конфе вся эта толерастия ни к чему хорошему не приводит.

[Romario]

Ludmila, меня постоянно занимает вопрос - если конфа такая херовая, как ты все время пишешь, то какого хрена не сменишь ресурс? Сколько можно скулить уже?! Просто надоело. А эта фенька "идите к платному юристу" уже давно, Люда, на ЮК ассоциируется именно с тобой.

Сообщение отредактировал Romario: 04 November 2012 - 20:31

[Ludmila]

Ром, ЮК для меня - идиотская привычка, не более. Интересующие меня юр. вопросы действительно обсуждаю на другом ресурсе.

И я не скулю, не надо передёргивать. Я констатирую, к чему ведёт эта толерастия, когда вместо того, чтобы закрывать темы, только потворствуют нарушениям. При этом официально заявляя, что конфа якобы продолжает оставаться проф. ресурсом и не намерена превращаться в очередную консультацию.
Скулёж - это первое сообщение этой темы.

И ещё мне очень интересно, где автор нашёл снижение популярности ресурса. Судя по количеству тем и пользователей, популярность только растёт. Правда, популярность эта имеет скорее негативные последствия в виде изменения формата конфы, но это уже другой вопрос.

[ВладимирD]

Golzer, тема - скулеж.

модерам нужно ответственнее относиться при перебрасывании тем в Чавойту, иногда туда действительно попадают темы, которые имеют вполне правовое содержание. Но опять же... зачастую такие темы развиваются именно уходя в чавойту, в правовых они бы просто загнулись.

Ром, Аркадию раз пять предлагалось разрешить новичкам создавать темы только в Песочнице, откуда темы уже раскидывались бы модерами по разделам. Предлагалось внятно разъяснять новичкам при регистрации, куда они попали и чего тут делать не стоит. Хрен там, мы делаем вид, что у нас тут рады всем... Что-то изменить можно, но тот (те), в чьей это власти этого делать не хочет. А темы... Ну засрем мы Общие, если я и Пастик не будем их чистить, и чего? Одним правовым разделом меньше будет.

[Pastic]

разрешить новичкам создавать темы только в Песочнице, откуда темы уже раскидывались бы модерами по разделам

ППКС.

[Rainbow]

ВладимирD,
+1, но тогда к части разделов тоже придется приделать свои Песочницы) откуда уже это будет либо переезжать в раздел, либо оставаться песочницей.

[Ludmila]

Хрен там, мы делаем вид, что у нас тут рады всем...

При этом одновременно заявляется, что конфа - это профресурс.От этого-то двуличия и все беды.
Если конфа профресурс, то нужно ограничивать права новичков (в т.ч. так, как сказал ВладимирД) и жёстко соблюдать собственные правила по созданию тем. И наводить порядок в темах, "склеивая" темы, посвящённые одним и тем же вопросам и делая ФАКи. Как это можно сделать, уже обсуждалось.
Если конфа поменяла формат с профресурса на юр. консультацию, так и скажите об этом открыто, отмените все правила и баньте только за использование мата и создание тем типа рекламы детской порнографии. И пусть граждане консультируют друг друга.

+1, но тогда к части разделов тоже придется приделать свои Песочницы) откуда уже это будет либо переезжать в раздел, либо оставаться песочницей.

Да пусть и остаются дурацкие темы в Песочнице. Если тем будет много и на них не будут отвечать, невелика беда. Тут, кстати, уже предлагалось сделать так, чтобы темы с нулём ответов через некоторое время самоликвидировались.

[Ruzanna]

Кстати, идея по созданию темы, как кому помогла конфа - это интересная идея, только куда ее поместить?
И темы реально надо склеивать, например, в Недвиге примерно 3 ценных темы по переводу прав покупателя и примерно 8 мелких тем.

[Ludmila]

Кстати, идея по созданию темы, как кому помогла конфа - это интересная идея, только куда ее поместить?

Таких тем аж две.
Одна - называется как-то вроде "Как мне помогла конфа", конкурс такой был, висит, кажется, в Обсуждениях.
Вторая - в Разном, "Комплименты друг другу делаем", там благодарности конкретным людям, которые помогли.

[Ruzanna]

Спасибо, Людмила, одну видела, надо будет туда сделать перепост из этой темы.

Спасибо, Людмила, одну видела, надо будет туда сделать перепост из этой темы.

[Ludmila]

Golzer, а вот скажите мне, пожалуйста: почему никто из защитников новичков не выкладывает свои наработки, не отвечает на вопросы этих самых новичков, в общем, сам им не помогает? Почему такие темы, как Ваша, создаются исключительно теми, кто сам приходит сюда за подаянием в виде ответа ли на вопрос, формы ли договора?