Сообщений в теме: 13

[Savenok]

Описание ситуации.
Был куплен новый автомобиль VOLKSWAGEN GOLF 1.6 (DSG) в январе 2012 г. На 10-м месяце эксплуатации появились проблемы (не заводится с первого раза, сильные вибрации двигателя при прогреве). Обращались в сервис всё время с одной причиной, но в заказ-нарядах в сервисе писали по-разному и проводили ремонт не тех устройств, и проблемы оставались. Сервис и салон в одной компании и в одном месте. Все работы проводились по гарантии.
Обращения:
1) 11 ноября - диагностика, заказ-наряд (троит ДВС), 1 день в сервисе
2) (23) ноября – повторная диагностика, документа нет, 1 день в сервисе
3) 28 ноября – ремонт коробки передач и новое ПО, заказ-наряд, рывки при переключении передач, 16 дней ожидание (11-28 ноября, автомобиль находился у владельца) + 2 дня ремонт
4) 25 декабря – диагностика, заказ-наряд (заводится с 6-10 раза, всё время троит), 1 день в сервисе
5) 11 января – ремонт катушки зажигания и проводов, 16 дней ожидание (25 декабря - 11 января, автомобиль находился в сервисе) + 1 день ремонт

25 декабря была направлена претензия в салон на возврат денежных средств. Отказ на претензию от 8 января 2013 г. получили только 12 января. До этого времени по претензии в салоне комментариев не давали. В ожидании результата по претензии автомобиль из сервиса не забирали до настоящего времени. На адрес владельца пришла телеграмма 18.12.2013, чтобы забирали автомобиль после ремонта. В настоящий момент автомобиль находится в сервисе. Уверены, что дефект двигателя не устранен.

1. Как лучше забрать авто? С гарантийным письмом?
2. Какое время учитывается по закону, когда говориться, что автомобиль находится в ремонте более 45 дней для возврата денежных средств? Учитывается только непосредственное время, когда проводились работы? Или время ожидания с момента выявления причины после диагностики до ремонта учитывается тоже? Есть ли ограничения по календарным срокам, в течение которого складывается сумма 45 дней ремонта? 45 дней включительно? Если на 45-й день пришло извещение, чтобы забирать автомобиль?
3. Продляется ли гарантийный срок на время ремонта?
4. Какой можете предложить вариант дальнейших действий?

Спасибо!

[Дилер М]

А что такое "забрать авто с гарантийным письмом"?

[ВладимирD]

Обращались в сервис всё время с одной причиной, но в заказ-нарядах в сервисе писали по-разному и проводили ремонт не тех устройств

Это хреново.

25 декабря была направлена претензия в салон на возврат денежных средств.

А основания? В суде будет сказано, что все недостатки разные, и что? У Вас там куча диагностики и ни одного ремонта двигателя. Юрист в реале тут нужен однозначно.

[Savenok]

А что такое "забрать авто с гарантийным письмом"?

Юрист автосалона подготовит документ, в котором говорится о том, что мы забираем автомобиль, но если данный дефект (вибрации двигателя) вновь повторяется, то нам возвращают деньги. Сначала согласился, но он потом написал, что может гарантировать только дефект в работе модуля зажигания ДВС (2-й ремонт). Получается, что мы дважды обращались с одной причиной: автомобиль заводится с 3-10 раза, сильные вибрации при прогреве (но в первом случае вибрации были первые несколько минут, во втором случае - постоянно). В первом случае по нашему обращинию заменили коробку передач, во втором случае заменили модуль зажигания. Как лучше составить гарантийный документ?

Обращались в сервис всё время с одной причиной, но в заказ-нарядах в сервисе писали по-разному и проводили ремонт не тех устройств

Это хреново.

25 декабря была направлена претензия в салон на возврат денежных средств.

А основания? В суде будет сказано, что все недостатки разные, и что? У Вас там куча диагностики и ни одного ремонта двигателя. Юрист в реале тут нужен однозначно.

По двум обращениям в заказ-наряде указана причина обращения троения ДВС, а они в первый раз заменили коробку передач, во второй раз - модуль зажигания. Причем говорили, что двигатель троит именно по этим причинам и после ремонта устранен. Т. е. в следующий раз мы обратимся по причине троения двигателя, они заменят какую-нибудь фару и скажут "дефект устранен"!!! И в этом случае будет считаться, что каждый раз разные недостатки?
Кстати, если разные, но существенные гарантийные недостатки каждый раз, то возврат авто невозможен?

[Дилер М]

Хм, первый раз встречаю ситуацию, когда юрист автосалона что-то "гарантирует", например - "гарантирует дефект":-)
Надо полагать отремонтированное авто занимает место и автосалон готов подписать с владельцем любой бред лишь бы авто выехало...
Солидарен с ВладимирD - потребу нужен юрист в реале.

Сообщение отредактировал Дилер М: 21 January 2013 - 20:17

[Солярис]

Обращения: 1) 11 ноября - диагностика, заказ-наряд (троит ДВС), 1 день в сервисе 2) (23) ноября – повторная диагностика, документа нет, 1 день в сервисе 3) 28 ноября – ремонт коробки передач и новое ПО, заказ-наряд, рывки при переключении передач, 16 дней ожидание (11-28 ноября, автомобиль находился у владельца) + 2 дня ремонт 4) 25 декабря – диагностика, заказ-наряд (заводится с 6-10 раза, всё время троит), 1 день в сервисе 5) 11 января – ремонт катушки зажигания и проводов, 16 дней ожидание (25 декабря - 11 января, автомобиль находился в сервисе) + 1 день ремонт

Я делаю следующим образом. Не работал у меня усилитель руля ESP (то работает, то нет). Машина на гарантии. Приезжаю к продавцу в сервис. Объясняю на словах какая возникла неисправность. Они "с моих слов" заполняют на компьютере заявку на ремонт, распечатывают, дают подписать. Смотрю в заявке пишут диагностика ESP. От руки пишу "неисправность ESP..." и описываю её. Они недовольно: - Что вы там пишите? Объясняю: - Описываю неисправность. Они: - Всё равно мы будем делать то, что написали, диагностику. Я им говорю: - Делайте, что хотите. Можете вообще ничего не делать. А мне пожалуйста заявочку для меня отксерокопируйте, и поставьте отметочку о получении. Иначе я вам напиши заявку на ремонт сам и отправлю по почте с уведомлением о вручении.
В общем пришлось обратится с этой неисправностью ещё раз и повторить процедуру. Неисправность методом "диагностики" была устранена.
Думаю машину вам нужно забирать. А если неисправность будет проявляться вновь, описывайте в заявке на ремонт неисправность, требуйте себе копию, и как только у вас будут доказательства того, что неисправность выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, отказывайтесь от исполнения договора купли-продажи и требуйте возврата уплаченной за товар суммы.

[Дилер М]

Солярис
Имхо, все это прокатывает при не очень грамотном ответчике.
Пример.
Как Вы указали - "неисправность методом "диагностики" была устранена".
Так была "неисправность" (т.е. был ли обнаружен недостаток) или нет?
Потреб в заявлении (претензии) указывает на обнаружение недостатка и описывает его.
Ответчик (продавец) по результам "диагностики" (т.е. проверки качества) недостатка не обнаруживает...методом "диагностики":-))
И это только один из вариантов защиты.
Далек от намерения пропагандировать методы ПЭ - но Ваш вариант, имхо, имеет слабые места.

[Aleksandr542]

Обращались в сервис всё время с одной причиной, но в заказ-нарядах в сервисе писали по-разному и проводили ремонт не тех устройств

Это хреново.

25 декабря была направлена претензия в салон на возврат денежных средств.

А основания? В суде будет сказано, что все недостатки разные, и что?

ВС говорит, что 2 и более недостатка образуют существенный. Но, вроде, кроме ВС РФ никто так пока не считает. Может прям к иску судебные акты приложить?

Прикрепленные файлы

•  Постановление ВС РФ (существенный недостаток, при различны несущественным 2)stor_pdf.pdf   656.39К   827 скачиваний
•  Постановление ВС РФ (существенный недостаток, при различны несущественным 2)stor_pdf.pdf   656.39К   529 скачиваний

[Дилер М]

Через пару лет, когда истец доберется до ВС - мнение ВС может измениться:-))

[ВладимирD]

ВС говорит, что 2 и более недостатка образуют существенный

Это они сморозили один раз неподумавши. Ждать повторения сильно не стоит.

[Солярис]

Дилер М,
Я только показал каким образом фиксировать неоднократность, возникновения неисправности. Как правило все пренебрегают и не только не заполняют заявку самостоятельно описывая неисправность, но и не смотрят, что там написали сотрудники сервиса, и уж тем более не оставляют у себя копии заявки. Вот и получается: ты устно обращаешься с неисправностью, а они пишут и делают диагностику, ремонтируют коробку, пинают по колесу... и по документам выходит, что ты именно это и просил их сделать. А доказательств наличие на тот момент неисправности, не остаётся.
Доказывать наличие неисправности (после того как у вас есть док-ва неоднократности её возникновения и обращения в сервис), если продавец оспаривает её наличие, конечно же придётся. Здесь Вы правы. Здесь могут быть варианты: диагностика в другом сервисе с целью зафиксировать неисправность, судебная экспертиза...

Сообщение отредактировал Солярис: 23 January 2013 - 11:44

[Savenok]

Дилер М,
Как правило все пренебрегают и не только не заполняют заявку самостоятельно описывая неисправность, но и не смотрят, что там написали сотрудники сервиса, и уж тем более не оставляют у себя копии заявки. Вот и получается: ты устно обращаешься с неисправностью, а они пишут и делают диагностику, ремонтируют коробку, пинают по колесу... и по документам выходит, что ты именно это и просил их сделать. А доказательств наличие на тот момент неисправности, не остаётся.

Да, так это и было у нас... Доверились, не разобравшись, по неопытности.
Что же получается...!?
При первичном обращении в сервисе дают заказ-наряд, где указывают твою причину обращения (в нашем случае: троит ДВС). Делают диагностику и назначают день ремонта. После ремонта дают второй заказ-наряд, где в графе "причина обращения" указывают то, что они сами выявили на диагностике (в нашем случае: рывки при переключении передач), а также указано, какие детали заменили.
При вторичном обращении дали заказ-наряд с причиной обращения - "заводится с 6-10 раза, всё время троит ДВС" (и то пришлось этого добиваться, их вариант был совсем другой). Провели ремонт. Теперь нам забирать автомобиль и получать второй заказ-наряд по этому второму ремонту. В графе "причина обращения" они напишут "проблемы с запуском ДВС" (то, что обнаружили при диагностики), а при описании проделанных работ укажут о замене модуля зажигания. Могу ли я требовать, чтобы в этот второй заказ-наряд в причинах указали мои слова по первому заказ-наряду (заводится с 6-10 раза, всё время троит ДВС)? Так как существенной проблемой было именно сильные вибрации двигателя на протяжении всей его работы, если в начале эта проблема проявлялась только пару минут при прогреве, то сейчас постоянно, не возможно было использовать автомобиль, сильные рывки, вызывали эвакуатор.

[Солярис]

При первичном обращении в сервисе дают заказ-наряд, где указывают твою причину обращения (в нашем случае: троит ДВС). Делают диагностику и назначают день ремонта. После ремонта дают второй заказ-наряд, где в графе "причина обращения" указывают то, что они сами выявили на диагностике (в нашем случае: рывки при переключении передач), а также указано, какие детали заменили. При вторичном обращении дали заказ-наряд с причиной обращения - "заводится с 6-10 раза, всё время троит ДВС" (и то пришлось этого добиваться, их вариант был совсем другой). Провели ремонт.

Я не очень понял, что вы написали.
Есть заявка, в которой вы пишите то, что считаете нужным. Есть заказ-наряд или акт выполненных работ, в котором они пишут, какие работы они провели, утрированно, пишут, что считают нужным.

Могу ли я требовать, чтобы в этот второй заказ-наряд в причинах указали мои слова по первому заказ-наряду (заводится с 6-10 раза, всё время троит ДВС)?

Ну потребуйте. Я не могу оценить перспективу вашего требования.
В общем собирайте доказательства возникновения одной и той же неисправности несколько раз. Не важно, что это будет. Заявка на ремонт, заказ наряд, акт выполненных работ. В перспективе задумайтесь, что возможно в суде придётся подтверждать, что неисправность существует (или имела место быть). А лучше... вам правильно сказали, ищите юриста в реале.

[Deja vu )]

Господа, помогите! потреб замучил, а судебной практики найти не могу. с ноября мучает потреб. обратился к нам с требованием о расторжении договора купли-продажи автомобиля до истечения 15 дневного срока с момента продажи. Мы можем только предполагать,что у его автомобиля неисправно оборудование, которое мы устанавливали не по спецификации к автомобилю, а дополнительно. одним словом, не сам автомобиль не исправен. Но точно установить мы это не можем, одним словом не уверены. от диагностики потреб уклоняется всеми способами, на наши письменные приглашения отвечает, что хочет грабительские бонусы к своему автомобилю. Письменно его пригласили деньги получить, он отказался, т.к. хочет разницу в цене. Утверждает в уже 2013г. его автомобиль, как новый стоит дороже. Это не так, но он и слышать не хочет об этом, утверждает, что новый автомобиль в нашем салоне стоит дороже. отвечает нам, что откажется от своих претензий лишь при установке нами грабительских бонусов на его автомобиль. ОДним словом, вымогает бонусы. Руководство не хочет эти бонусы ему предоставлять (слишком наглые и завышенные требования) и не собирается ему разницу выплачивать. Все осложняется еще тем, что машина оплачена нам кредитными средствами потреба. Мы хотим выйти в суд с иском к потребу об обязании возвратить ТС, т.к. он заявил о расторжении договора купли-продажи, но от получения денег уклоняется и продолжает пользоваться автомоилем в свое удовольствие. Коллеги, подскажите, были ли у кого-нибудь такие случаи и на такую тему судебная практика.