Сообщений в теме: 28

[HelpUsers]

Добрый день кто подскажет, кто сталкивался, может у кого есть практика!

Создано ТСЖ, заключены договора с обслуживающими организациями, на вывоз мусора и проч, на первом этаже многоквартирника находится магазин, пытались заставить хозяина платить ден.средства за уборку приддомовой территории и его вывоз мусора тот идет на отказ, возможно ли взыскать с него денежные средства за обслуживание?

[HelpUsers]

Ни у кого ни каких мыслей?

[Вострикович]

Магазин в квартире (переоборудованной) или же аля места общего пользования. Или же как то по другому?
Я скажу так, судился я от лица УК с парикмахерской на первом этаже. Суть вопроса была аналогичной. Только маленькое но. У парикмахерских есть особая система утилизации (волосы утилизируются по своей технологии). Парикмахерская раньше была квартирой.
Если же как то по другому, то и есть практика по данному поводу. Вопрос что за магазин и как в доме он расположен?

[HelpUsers]

Магазин в квартире (переоборудованной) или же аля места общего пользования. Или же как то по другому?
Я скажу так, судился я от лица УК с парикмахерской на первом этаже. Суть вопроса была аналогичной. Только маленькое но. У парикмахерских есть особая система утилизации (волосы утилизируются по своей технологии). Парикмахерская раньше была квартирой.
Если же как то по другому, то и есть практика по данному поводу. Вопрос что за магазин и как в доме он расположен?

Он расположен в доме, на первом этаже, (нет не переоборудованный в квартиру)
То есть есть дом с двумя выходами а с обратной стороны вход в магазин.
Практика я одну нашел положительную, тоже от УК, буду признателен если поделитесь опытом.

[Вострикович]

немного подождать придется, скрижали поднять надобно! что бы уж наверняка.
Мысль есть только одна, Обязать через суд заключить договор на вывоз мусора. Он же может существовать у него, но не с той организацией что у ТСЖ. Если договора нет, обязать заключить, а вот с кем? Тут пардон!

Сообщение отредактировал Вострикович: 30 January 2013 - 01:48

[HelpUsers]

немного подождать придется, скрижали поднять надобно! что бы уж наверняка.
Мысль есть только одна, Обязать через суд заключить договор на вывоз мусора. Он же может существовать у него, но не с той организацией что у ТСЖ. Если договора нет, обязать заключить, а вот с кем? Тут пардон!

Обязать обяжем, хочется бабла срубить =)
Так как он не платил за 2 года.

Сообщение отредактировал HelpUsers: 30 January 2013 - 02:07

[Вострикович]

А ты докажи, что возил его мусор?!!!!!! Вот тогда и срубишь. Другое дело когда рубить нужно не за вывоз а за ремонт и обслуживание Тут вопрос сложный в техническом плане, но сладкий. Доказать, что он должен платить за ремонт и обслуживание проще. Вот тут и срубишь. Нужно поднять договора управления, а точнее протокола, в коих собственник этого магазина, голосовал. И доказать, что он пользуется общемировым имуществом. Вот тут мусор и зарылся, так как там тарифом он оговаривается!

Скинь в личку фотки, или как нибудь. Что бы реально понять и помочь. Я так понимаю кровля с домом общая, подвал и стены? Если так, то будет ох какой случай!

[HelpUsers]

А ты докажи, что возил его мусор?!!!!!! Вот тогда и срубишь. Другое дело когда рубить нужно не за вывоз а за ремонт и обслуживание Тут вопрос сложный в техническом плане, но сладкий. Доказать, что он должен платить за ремонт и обслуживание проще. Вот тут и срубишь. Нужно поднять договора управления, а точнее протокола, в коих собственник этого магазина, голосовал. И доказать, что он пользуется общемировым имуществом. Вот тут мусор и зарылся, так как там тарифом он оговаривается!

Скинь в личку фотки, или как нибудь. Что бы реально понять и помочь. Я так понимаю кровля с домом общая, подвал и стены? Если так, то будет ох какой случай!

Да, все общее, ок, завтра документы заберу и постараюсь скинуть.

[mrOb]

HelpUsers, у Вас на общем собрании определено отдельное взимание платы за вывоз мусора?

[Вострикович]

HelpUsers, у Вас на общем собрании определено отдельное взимание платы за вывоз мусора?

нет просто тариф принимается общим собранием. В тарифк есть графа-вывоз мусора (ТБО и КГМ).


Требования о взыскании следует заявлять к собственнику помещения вне зависимости от того факта, что по договору между собственником помещения и арендатором, именно арендатор обязан производить оплату за обслуживание и ремонт временно занимаемого помещения.


ФАС Московского округа в Постановлении от 11.03.2011 N КГ-А40/1362-11 по делу N А40-12636/10-113-128, принимая решение о взыскании платы за содержание с собственника помещения, а не с арендатора, указал следующее.
"Согласно статье 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно пункту 2 статьи 616 Гражданского кодекса Российской Федерации, арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
По смыслу норм статьи 210, пункта 2 статьи 616 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник может возложить на другое лицо на основании договора с ним несение бремени содержания принадлежащего ему имущества.
Но возникшее на основании соответствующего договора обязательство будет связывать только стороны данного обязательства, а именно: собственника и лицо, на которое собственником возложена обязанность нести бремя содержания принадлежащего собственнику имущества".
ВАС РФ отказывая в истребовании дела для пересмотра, в Определении от 21.06.2011 N ВАС-7840/11 по делу N А40-12636/10-113-128 указал.

[veverica]

у нас встроенно-пристроенные нежилые помещения (в смысле, магазины и тэ дэ) ставят свои контейнеры и заключают самостоятельно договоры на вывоз мусора. это, если правильно помню, какими-то СЭСовскими нормами закреплено.
если магазин пользуется, тсзть, контейнерами жильцов,- попробуйте по-хорошему товарищу объяснить, что если он не заплатит, то придет СЭС, Роспотребнадзор, Госжилинспекция, пожарники, прокуратура и спортлото.

что касается общего имущества, то да, платить обязан, практики - буран.

[Вострикович]

по хорошему это не тот метод, скорее всего он уже пройден. Тут привязывать магазин к общедомовому имуществу, а на основании этого в зависимости от тарифа с метража и рубить. будет гораздо дороже им выходить нежеле просто мусор.

[HelpUsers]

по хорошему это не тот метод, скорее всего он уже пройден. Тут привязывать магазин к общедомовому имуществу, а на основании этого в зависимости от тарифа с метража и рубить. будет гораздо дороже им выходить нежеле просто мусор.

Абсолютно верно,

Собственником оказалась администрация города которая сдает в аренду, договора не показали, короче заварушка будет пипец =)

[HelpUsers]

у нас встроенно-пристроенные нежилые помещения (в смысле, магазины и тэ дэ) ставят свои контейнеры и заключают самостоятельно договоры на вывоз мусора. это, если правильно помню, какими-то СЭСовскими нормами закреплено.
если магазин пользуется, тсзть, контейнерами жильцов,- попробуйте по-хорошему товарищу объяснить, что если он не заплатит, то придет СЭС, Роспотребнадзор, Госжилинспекция, пожарники, прокуратура и спортлото.

что касается общего имущества, то да, платить обязан, практики - буран.

Да не, там отказ от них в любом случае, похорошему не получается.

По поводу заключаемых им договоров самостоятельно, а как бэ:



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
информационных



6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

veverica, если практики буран не можете дать наводку где искать или выложить решение где именно ТСЖ взыскивает, практику где выступает УК видел.

[Вострикович]

По сути что ТСЖ что ук это одно и то же. Точнее функции одинаковы. У обоих управление. Смотри смело любую. Я раньше в ук и ТСЖ юристом был. Начинал свой долгий путь.
Теперь что качаемой магазина. В ЖК рф четко сказано собственники обязаны нести бремя. В администрации тупо поднимаешь договор аренды. Администрация обязана его предоставить (это отдельная тема). В договоре четко будет указано про то что арендатор обязан нести. Во всяком случае у нас в Омске. Ну а дальше как по маслу.

[Вострикович]

город Омск
07 июня 2012 г.
Именем Российской Федерации Р ЕШ ЕН И Е
Дело No А46-20209/2012
Резолютивная часть решения объявлена в судебном заседании 31 мая 2012 г. Полный текст решения изготовлен 07 июня 2012 г.
Арбитражный суд Омской области в составе судьи Аристовой Е. В.,
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Олещук О. Л.,
рассмотрев в судебном заседании дело по иску закрытого акционерного общества «Левобережье» (ИНН 5507081849, ОГРН 1065507038838), город Омск,
к департаменту имущественных отношений Администрации города Омска,
о взыскании 2 804 руб. 59 коп.,
при участии в судебном заседании представителей:
от истца – Трубина Л. А. (доверенность от 23.05.2012 No 40),
от ответчика – специалист 1 категории судебно-правого отдела правого управления Геккер А. А. (доверенность от 16.05.2012 No исх.-ДИО/7135),
У С Т А Н О В И Л:
закрытое акционерное общество «Левобережье» (далее – ЗАО «Левобережье») обратилось в Арбитражный суд Омской области с иском к департаменту имущественных отношений Администрации города Омска о взыскании 2 804 руб. 59 коп. задолженности по оплате за содержание и ремонт общего имущества собственников многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: город Омск, ул. Звездная, д. 2.
Истец в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации уменьшил размер исковых требований до 2359 руб. 98 коп. за период с 16.09.2010 по 15.12.2011; а также уточнил наименование ответчика: муниципальное образование городской округ город Омск в лице департамента имущественных отношений Администрации города Омска.
Ответчик письменный отзыв на иск не представил, указал на факт неполучения квитанций на оплату.
Рассмотрев материалы дела, заслушав представителей сторон, суд установил следующее.
Как указывает истец, ЗАО «Левобережье» осуществляет функции управляющей организации в отношении общего имущества многоквартирного жилого дома No 2 по ул. Звездная в городе Омске, что следует из протокола внеочередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме от 24.02.2008 б/н, договора управления жилым многоквартирным домом от 01.03.2008 No 76/5.
Муниципальное образование городской округ город Омск Омской области, являясь собственником комнаты 7 сектор No 4, общей площадью 13 кв. метров, находящейся на 3 этаже жилого дома, расположенного по адресу: город Омск, ул. Звездная, д. 2,

На сайте суда полный текст. Иск удовлетворен!

Ну не совсем то щас более правильное найду

[mrOb]

нет просто тариф принимается общим собранием. В тарифк есть графа-вывоз мусора (ТБО и КГМ).

какой тариф? содержание? по общему правилу, в содержание входит вывоз мусора.

veverica, если практики буран не можете дать наводку где искать

153 ЖК пропустили? отсутствие письменного договора - не проблема.

Сообщение отредактировал mrOb: 30 January 2013 - 22:48

[Вострикович]

если же в самом доме магазин, не проблема, а если пристройка, тут собака и порылась

[Вострикович]

Я в свое время поступил так
На сайт арбитражного суда (в моем случае это Омский областной), картотека дел, В поиске задал самые большие УК города, а именно "Левобережье", "ЖКХ Сервис" и подряд все дела, где УК с ИП ли Магазинами судится. Нашел и белый верх, черный низ и наёборот.
что касаемо ст 153, то отсутствие договора да не проблема. Я на это и намекал с самого начала. Есть помещение- ДА, В доме- ДА. По тарифу вынь да положи.

Сообщение отредактировал Вострикович: 31 January 2013 - 00:17

[Вострикович]

вот тут по лучше решение!

Прикрепленные файлы

•  Document (1).pdf   142.35К   264 скачиваний

[HelpUsers]

вот тут по лучше решение!

Спасибо! Будем разбираться!

[Tony V]

Тариф, установленный для членов ТСЖ обязателен и для остальных собственников. Взыскивается НО.
Практики - буран (с)

[veverica]

решение где именно ТСЖ взыскивает

а не по параллали, ТСЖ ли, УК ли, домовой ли комитет? тарифы утверждены, все обязаны патить по этим тарифам.

отсутствие договора да не проблема

ага, практики - буран )))))

привязывать магазин к общедомовому имуществу

здрасссссьте! а давайте, скажем, кухню от вашей квартиры к общедомовому имуществу привяжем? а что, трубы-лежаки-коммуникации проходят...

Собственником оказалась администрация города которая сдает в аренду

так это не пипец, это совсем даже наоборот! взыскивайте с собственника, вот вам практика: А27-12491/2012 (по этому поводу даже ВАСовское постановление есть, в пользу ТСЖшечки).

*ачипятки*

Сообщение отредактировал veverica: 01 February 2013 - 14:11

[Вострикович]

я и говорю про трубы стены кровлю. чем именно и привязывается!

Сообщение отредактировал Вострикович: 01 February 2013 - 16:33

[Derser]

Доброго всем времени суток!
Вопрос следующий.

Собственник нежилых помещений в многоквартирном доме заключал договоры аренды. Можно ли взыскать с арендатора при таких условиях договора, плату за места общего пользования.

Пунктом 2.1.1 Договора установлено, что арендодатель не несет бремени содержания, а так же риска гибели или повреждения Объектов по вине Арендатора в течении всего периода нахождения Объектов во временном владении и пользовании Арендатора.

В соответствии с п. 2.2.1 Договора, с момента возникновения у Арендатора права временного пользования Объектами на него ложится бремя их содержания, а так же риск случайной гибели или повреждения.

Согласно п. 2.2.10 Договора, арендатор оплачивает счета, выставленные соответствующими организациями Арендатору, связанные с текущей эксплуатацией и содержанием Объектов (электроэнергия, газ, водоснабжение, канализация) по действующим ценам текущего года.

Некоторое время арендатор или субарендатор оплачивали содержание общих мест и техническое содержание, потом перестали.
Управляющая компания обоснованно взыскала незаплаченные средства с собственника. Может ли теперь собственник(арендодатель) взыскать с арендатора?

Копаюсь в практике, однозначного ответа найти не могу, как суд будет трактовать положения договора?