Сообщений в теме: 41

[Yanush]

Ситуация следующая.

Гражданка Иванова И.И. обратилась к директору магазина, утверждая что поскользнулась 3 дня назад около входа и требуя компенсации морального вреда.
После опроса смены, работавшей в тот день, выяснили, что действительно она обращалась за помощью: сидела в магазине, пока ехала скорая. И у нее спрашивали: Вы у магазина поскользнулись? Пострадавшая тогда ответила, что нет.
По компенсации решили, что нечего обсуждать.

Сейчас пришел иск о компенсации морального вреда от прокурора в защиту прав Ивановой И.И. (прав потребителя, насколько я понимаю, - в исковом заявлении не упоминается). Иск предъявлен к арендодателю. Травма была оформлена, моральный вред подтверждается "тяжелой дальнейшей судьбой". Из материалов - медицинские заключения и объяснения Ивановой И.И., ее супруга, фельдшера и водителя скорой. Супруг подтверждает версию Ивановой И.И.

Есть большие сомнения, что поскользнулась именно рядом с магазином арендатора. Сотрудники магазины готовы свидетельствовать в суде. Да и территория поддерживается в порядке. Посмотрел еще погоду в районе указанной даты - мороз (-20) всю неделю до этого, откуда мог взяться гололед, на который ссылается пострадавшая?

Скорее всего, что шли они с мужем (оба пенсионеры) в расположенный в 50 м магазин "Магнит".
Истины не знаю, камер наружного наблюдения нет.

Хотелось бы услышать советов.

[duke777]

Хотелось бы услышать советов.

Истины не знаю, камер наружного наблюдения нет.

Обратиться к адвокату (юристу)

[ВладимирD]

арендодателю

арендодателю чего? Земли?

[duke777]

Сейчас пришел иск о компенсации морального вреда от прокурора в защиту прав Ивановой И.И.

Скан можно посмотреть?

[V.R.I.]

Сотрудники магазины готовы свидетельствовать в суде

ага-ага, еще скажите, что они не заинтересованы

откуда мог взяться гололед, на который ссылается пострадавшая?

дык мож у нее обувка скользкая, у вас подметено так, что в теплые образуется корочка льда, и привет

Иск предъявлен к арендодателю.

скорее всего выяснили права и обязанности лиц данного помещения

(прав потребителя, насколько я понимаю, - в исковом заявлении не упоминается)

с чего вы решили, что здесь по правам потребителя, обычное дело - причинение вреда, вследствие необеспечения безопасности (табличку на домах "Осторожно, сход снега с крыши" помните? ну вот примерно так же)

[Yanush]

Скан можно посмотреть?

ага-ага, еще скажите, что они не заинтересованы

Уверен в этом.

дык мож у нее обувка скользкая, у вас подметено так, что в теплые образуется корочка льда, и привет

Думаю сделать запрос по погоде на тот период. Если верить гисметео, то за неделю до этого дня погода от (-20) до (-15) без осадков.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[duke777]

Советую обратится к адвокату не ангажированному прокуратурой
по делу:
1. Установленно ли место падения?
2. Есть ли видеонаблюдение?
3. Есть ли протоколы участкового инспектора (или иных органов) за неубраный лед при входе
4. показания медиков: где находилась в момент приезда скорой.
5.В деле нет заключения СМЭ (это говорит о низкой компетентности прокурора).

Короче, при нормальной подготовке можно отбиться. хо тя просит взыскать 20 тыр.подписать мировое на 10 и разойтись. мировое готовить грамотно чтоб потом наездов не было (вдруг осложнения).

[Yanush]

1. Установленно ли место падения?
2. Есть ли видеонаблюдение?
3. Есть ли протоколы участкового инспектора (или иных органов) за неубраный лед при входе
4. показания медиков: где находилась в момент приезда скорой.
5.В деле нет заключения СМЭ (это говорит о низкой компетентности прокурора).

1. Установлено кем? В деле - акт осмотра от 11.02.13, к которому прилагается схема места падения со слов супруга пострадавшей.
2. Видеонаблюдения нет. Даже на соседнем "Магните".
3. Таких протоколов нет.
4. К приезду скорой она находилась в магазине "Продукты" (название изм.). А вот скорая была почему-то вызвана к магазину "Магнит", о чем и пишет фельдшер в своих объяснениях (прикладываю)
5. Подскажите, для чего в данном случае нужна СМЭ? Когда ее должны были провести? И могут ли сделать сейчас?

Прикрепленные изображения

• 

[Малыш Глюк]

Договориться на 10 000 проще, КМК...

[ВладимирD]

Я так и не понял, что сдавалось в аренду и кем, и какое отношение имеет аренда помещения к состоянию расположенного рядом земельного участка.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 05 March 2013 - 16:48

[Yanush]

Я так и не понял, что сдавалось в аренду и кем, и какое отношение имеет аренда помещения к состоянию расположенного рядом земельного участка.

Есть здание (торговый центр)., все помещения сдаются. На первом этаже расположен продуктовый магазин с отдельным входом. Около этого входа женщина и упала (по ее версии). Она с супругом обращалась за компенсацией к директору этого магазина.
А прокурор определил, что надлежащий ответчик - собственник центра.

А так уже никакого значения не имеет.

[Малыш Глюк]

Я так и не понял, что сдавалось в аренду и кем, и какое отношение имеет аренда помещения к состоянию расположенного рядом земельного участка.

там вероятно территория, находящаяся в зане ответственности магазина....не помню уже, то ли 3, то ли 5 метров от двери....

[ВладимирD]

Там, это где?

[duke777]

Там, это где?

там не месте нужно разбираться а на юриста у комерсов, как обычно, денег нет.

[тима]

если прокуратура обратилась, выйграют. Вся борьба сведётся к размеру компенсации... Не проще ли договориться в суде, все будут довольны. Так как хороший юрист будет стоить дороже (здесь много времени надо тратить на детали, доказывание-опровержение). По ответчику, смотрите договор аренды. Предположение, что бабка шла не к Вам, Вы никогда не докажите. И дед, и подружки подтвердят, что та говорила, пойду завтра в магазин ".........".

[duke777]

И дед, и подружки подтвердят, что та говорила, пойду завтра в магазин ".........".

а сосед дядя Миша слышал о том, что она купила в магазине просроченную колбасу и у неё был дрищь от этого и теперь она в этот грюе.ный магазин ни ногой

[Малыш Глюк]

А прокурор определил, что надлежащий ответчик - собственник центра.

Просить признать надлежащим ответчиком арендатора. А вообще нужно смотреть правила благоустройства конкретного города....

[Yanush]

А вообще нужно смотреть правила благоустройства конкретного города....

Попробую найти, вроде бы недавно их как раз обновляли. А что там может быть полезного?
Именно с той стороны здания, где пострадавшая указывает место падения, земельный участок еще метров на 10 принадлежит фирме.

[Малыш Глюк]

Yanush,какой город?

вообще в них прописывают сколько метров за арендатором закрепляется по уборке снега и гололеда...

[Yanush]

Вот они, оказывается на сайте выложены.
Насколько я понял, там от 10 до 25 метров расписано для различных типов зданий.
Так что ничего интересного оттуда не взять.

Прикрепленные файлы

•  Правила благоустройства.doc   305К   328 скачиваний

[Блондочка]

Yanush
,2.1.Для отдельностоящих временных нестационарных объектов мелкорозничной торговли, бытового обслуживания и услуг (киосков, торговых остановочных комплексов, павильонов, автомоек и др.), расположенных:
- на жилых территориях –25 метров по периметру, за исключением земельного участка, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;
- на территории общего пользования –25 метров по периметру;
- на производственных территориях –10 метров по периметру;
- на посадочных площадках общественного транспорта –25 метров по периметру, а также 0,5 метра лотка дороги;
- на прочих территориях –10 метров по периметру.

[Yanush]

Они вообще чем-то ограничены в количестве метров по периметру? Можно и километр написать.

А вообще: есть ли смысл в это углубляться? Если верить пострадавшей, то она упала на земельном участке, принадлежащем фирме. Какая разница в данном случае, сколько метров будет написано в Правилах благоустройства? Да и оспаривать собираемся не этот момент, а 1) сам факт падения из-за гололеда; 2) место падения.

Чем должна быть подтверждена связь между падением и гололедом? Ведь она могла упасть, например, из-за давления!? В медицине не разбираюсь, - может ли быть такая причина? Возможно и какие-то другие причины, связанные с мед. состоянием пострадавшей. Как правильно "добыть" данные о ее болезнях?

[Мишель 999]

То что заявил прокурор еще не факт что удовлетворят..... Соглашусь с коллегой высказавшимся за ходатайство о ненадлежащем ответчике, Логичнее требовать замены на арендатора помещения........ А в остальном схема старая, бить на недоказанность причинно-следственной связи между действиями собственника и наступившими для бабки последствиями...... Бремя доказывания еще никто не отменял

[Кекс]

Если верить пострадавшей, то она упала на земельном участке, принадлежащем фирме.

Верьте пострадавшей и платите все что просит....

Какая разница в данном случае, сколько метров будет написано в Правилах благоустройства? Да и оспаривать собираемся не этот момент, а 1) сам факт падения из-за гололеда; 2) место падения.

Да песец какой-то осенний, 1064 ГК РФ знакома?

[Yanush]

Да песец какой-то осенний, 1064 ГК РФ знакома?

Если правильно понял, то доказывать невиновность нужно лицу, причинившему вред. Разве уже доказано, что это мы?