Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Вопрос о выборе способа защиты


Сообщений в теме: 25

#1 AIRENN

AIRENN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 09:43

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по следующему моменту.
Имеется бывшая семейная права. В период брака ими приобретена квартира (договор купли-продажи оформлен на супругу и свидетельство также выдано на нее. муж был зарегистрирован в квартире).
Супруги развелись в 2006 году: супруг ушел к другой женщине и в настоящее время зарегистрировал второй брак, оставаясь при этом прописанным в спорной квартире.
По настоящее время (то есть уже 7 лет) супруг требований о разделе совместного имущества не предъявлял (срок исковой давности начинает течь с момента, когда узнал о нарушении права - но что будет здесь таким моментом?).

Вопрос: бывшая жена хочет снять мужа с регистрационного учета.
1) Возможно ли это в данный момент?
2) Какой иск необходимо подать: о признании бывшего члена семьи собственника утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета или о признании права собственности на квартиру?

Лично мне кажется, что подается исковое о признании бывшего члена семьи собственника утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета.

Может быть у кого-то есть судебная практика по данному вопросы? Буду очень благодарна! сама я просто в этой сфере не работаю.

Сообщение отредактировал AIRENN: 25 April 2013 - 10:07

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 10:51

срок исковой давности начинает течь с момента, когда узнал о нарушении права - но что будет здесь таким моментом?


если никто мужа из квартиры не выгонял, то срок и не начинал течения.

Вопрос: бывшая жена хочет снять мужа с регистрационного учета. 1) Возможно ли это в данный момент?


Нет, он - собственник.
  • 0

#3 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 11:47

Не могу с вами согласиться.


Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.11.2011 N 33-17048/2011

Извлечение:
Если объект, входящий в состав совместно нажитого имущества, после расторжения брака остается во владении одного из бывших супругов, за которым зарегистрировано право собственности на объект, это создает неопределенность в положении второго бывшего супруга и необходимость защиты его прав путем предъявления иска, направленного на их подтверждение.

Возможность защиты права собственности от нарушений, связанных с лишением владения, в том числе путем признания этого права, ограничивается общим сроком исковой давности.
При этом, судебная коллегия полагает, что при разрешении споров о разделе совместно нажитого имущества, необходимо учитывать, что, хотя прекращение брака и не влечет прекращения права общей собственности на супружеское имущество, оставление какой-либо его части во владении, пользовании и распоряжении одного из супругов, как обоснованно указывал истец по первоначальному иску, может рассматриваться как свидетельство состоявшегося соглашения о разделе имущества, которое по смыслу ст. 38 СК РФ и ст. 252 и 254 ГК РФ, влечет прекращение права общей собственности и возникновение у каждого из супругов самостоятельного права собственности на выделенную ему часть совместно нажитого имущества.
Судом первой инстанции на основании объяснений сторон, которые в силу ст. 68 ГПК РФ, являются доказательствами по делу, установлено, что Г.В. в 2000 году покинул квартиру по адресу <адрес>, попыток вернуться в нее, вселиться и проживать не предпринимал, не нес расходов на содержание имущества, обязанность по несению которых возложена нормами гражданского и жилищного законодательства РФ на каждого собственника.
Таким образом, оставив в единоличное пользование Г.М. квартиру, которую Г.В. считает общим супружеским имуществом, уже в 2000 году Г.В., когда, как он указывает, он спорную квартиру покинул вынужденно, знал о нарушении своего права собственности в отношении доли в супружеском имуществе, однако, с указанного времени Г.В. ни прав, ни обязанностей собственника в отношении спорной квартиры реализовать не пытался.
Судебная коллегия полагает, что в данном случае начало течения срока исковой давности по требованию Г.В. о разделе супружеского имущества и признании права на долю в праве собственности на спорную квартиру подлежит исчислению с момента расторжения брака, т.е. с 2003 года.
Таким образом, на момент обращения Г.В. в суд с требованием о разделе совместно нажитого имущества (май 2011 года) срок исковой давности был им значительно пропущен.
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 12:34

, как он указывает, он спорную квартиру покинул вынужденно


о чем и речь -

если никто мужа из квартиры не выгонял


  • 0

#5 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 12:58

, как он указывает, он спорную квартиру покинул вынужденно


о чем и речь -

если никто мужа из квартиры не выгонял


" судебная коллегия полагает, что при разрешении споров о разделе совместно нажитого имущества, необходимо учитывать, что, хотя прекращение брака и не влечет прекращения права общей собственности на супружеское имущество, оставление какой-либо его части во владении, пользовании и распоряжении одного из супругов, как обоснованно указывал истец по первоначальному иску, может рассматриваться как свидетельство состоявшегося соглашения о разделе имущества, которое по смыслу ст. 38 СК РФ и ст. 252 и 254 ГК РФ, влечет прекращение права общей собственности и возникновение у каждого из супругов самостоятельного права собственности на выделенную ему часть совместно нажитого имущества." - мне стало интересно насчет данной формулировки.

Насколько она подтверждается на практике?
С одной стороны спорно.
Но с другой стороны находиться в ситуации, когда бывший супруг может и через 15 лет подать иск о разделе имущества и выиграть его как-то не очень соответствует духу закона.
  • -1

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 13:01

Насколько она подтверждается на практике?


идете в Семейное и находите там объединенную тему про срок ИД при разделе имущества супругов, где и читаете о существующей практике.
  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 14:11

Не могу с вами согласиться.


Определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.11.2011 N 33-17048/2011

Это определение доказывает только то, что СОЮ может легко склепать решение, соотносящееся с законом чуть более чем никак. Но этот факт уже давно доказан и без этого определения...

Если объект, входящий в состав совместно нажитого имущества, после расторжения брака остается во владении одного из бывших супругов, за которым зарегистрировано право собственности на объект, это создает неопределенность в положении второго бывшего супруга и необходимость защиты его прав путем предъявления иска, направленного на их подтверждение.

Если Вы согласны с этим мнением, то сделайте, пжлст, то, что не сделал суд - сошлитесь на норму, обязывающую супруга устранить неопределенность путем обращения в суд...

судебная коллегия полагает, что при разрешении споров о разделе совместно нажитого имущества, необходимо учитывать, что, хотя прекращение брака и не влечет прекращения права общей собственности на супружеское имущество, оставление какой-либо его части во владении, пользовании и распоряжении одного из супругов, как обоснованно указывал истец по первоначальному иску, может рассматриваться как свидетельство состоявшегося соглашения о разделе имущества

А ничего, что по закону соглашение о разделе должно заключаться в письменной форме?

Судом первой инстанции на основании объяснений сторон, которые в силу ст. 68 ГПК РФ, являются доказательствами по делу, установлено, что Г.В. в 2000 году покинул квартиру по адресу <адрес>, попыток вернуться в нее, вселиться и проживать не предпринимал, не нес расходов на содержание имущества, обязанность по несению которых возложена нормами гражданского и жилищного законодательства РФ на каждого собственника.
Таким образом, оставив в единоличное пользование Г.М. квартиру, которую Г.В. считает общим супружеским имуществом, уже в 2000 году Г.В., когда, как он указывает, он спорную квартиру покинул вынужденно, знал о нарушении своего права собственности в отношении доли в супружеском имуществе, однако, с указанного времени Г.В. ни прав, ни обязанностей собственника в отношении спорной квартиры реализовать не пытался.

И в чем нарушение права собственности? Он что, будучи сособственником, не имел права давать согласия бывшей супруге временно попользоваться квартирой единолично? :confused:

, как он указывает, он спорную квартиру покинул вынужденно


о чем и речь -

если никто мужа из квартиры не выгонял

Там мужа вынудили покинуть квартиру жизненные обстоятельства, не связанные с бывшей женой - та его не вынуждала...
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 14:27

находиться в ситуации, когда бывший супруг может и через 15 лет подать иск о разделе имущества и выиграть его как-то не очень соответствует духу закона.

Ну, расскажите нам, что это за закон, и хде Вы в нем увидели такой дух...
  • 0

#9 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 18:58


находиться в ситуации, когда бывший супруг может и через 15 лет подать иск о разделе имущества и выиграть его как-то не очень соответствует духу закона.

Ну, расскажите нам, что это за закон, и хде Вы в нем увидели такой дух...


если говорить о духах закона, то в принципе можно далеко уйти от темы.
Суть в том, что может возникнуть просто нелепая ситуация, когда муж ушел, жена осталась жить в квартире, прошло 15 лет, выросли дети, пошли внуки, и тут ВДРУГ муж вспоминает и решате разделить квартиру!
И неужели против этой нелепицы никакого законного механизма нет? По крайней мере я его не нашел. Но вполне возможно, что плохо искал.
Поэтому и прошу подтвердить мои доводы.
  • -1

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 19:33



находиться в ситуации, когда бывший супруг может и через 15 лет подать иск о разделе имущества и выиграть его как-то не очень соответствует духу закона.

Ну, расскажите нам, что это за закон, и хде Вы в нем увидели такой дух...

если говорить о духах закона, то в принципе можно далеко уйти от темы.
Суть в том, что может возникнуть просто нелепая ситуация, когда муж ушел, жена осталась жить в квартире, прошло 15 лет, выросли дети, пошли внуки, и тут ВДРУГ муж вспоминает и решате разделить квартиру!
И неужели против этой нелепицы никакого законного механизма нет?

И в чем же тут нелепица? Вы считаете, право собственности у лица, если оно им не пользуется, со временем усыхает вплоть до полного исчезновения? :confused:
  • 1

#11 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 19:48




находиться в ситуации, когда бывший супруг может и через 15 лет подать иск о разделе имущества и выиграть его как-то не очень соответствует духу закона.

Ну, расскажите нам, что это за закон, и хде Вы в нем увидели такой дух...

если говорить о духах закона, то в принципе можно далеко уйти от темы.
Суть в том, что может возникнуть просто нелепая ситуация, когда муж ушел, жена осталась жить в квартире, прошло 15 лет, выросли дети, пошли внуки, и тут ВДРУГ муж вспоминает и решате разделить квартиру!
И неужели против этой нелепицы никакого законного механизма нет?

И в чем же тут нелепица? Вы считаете, право собственности у лица, если оно им не пользуется, со временем усыхает вплоть до полного исчезновения? :confused:


Я считаю, что в этом случае нарушаются права бывшей жены.
Представьте, муж съехал, но остался зарегистрирован в квартире. Фактически живет неизвестно где уже лет 5-7. Общее хозяйство не ведут, свзяи не поддерживают.
Все это время жена платит коммунальные платежи за него. И продать квартиру без него она не может.
И снять с регистрационного учета тоже, потому что, видите ли, он собственник.
Или же вы находите такую ситуацию нормальной?
  • -1

#12 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 20:07

нарушаются права бывшей жены

какие конкретно?

жена платит коммунальные платежи за него

кто мешает взыскать с б. мужа?

продать квартиру без него она не может

а она, что ей принадлежит полностью?
  • 1

#13 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2013 - 20:18

нарушаются права бывшей жены

какие конкретно?

жена платит коммунальные платежи за него

кто мешает взыскать с б. мужа?

продать квартиру без него она не может

а она, что ей принадлежит полностью?



Да, конечно :))) Жена платит за квратиру за мужа и у нее вообще никаких прав не нарушается! конечно))) как же я сам не додумался)

А как она взыщет с него, если его место жительства и вообще местонахождения неизвестно?

А вот для это мы и обсуждаем - вопрос принадлежности квартиры. Я считаю, что было бы правильно и логично, если бы был механизм, который позволял бы лишать права собственности вот такого вот незадачливого собственника, который съехал из квартиры и де-факто уже и не собственник, потому что не проявляет никаких признаков "отношения к вещи как к своей", А де-юре право собственности сохраняется.

И сейчас меня интересует вопрос:может быть, я что-то упускаю и такой механизм уже есть?

Сообщение отредактировал Blazer11: 25 April 2013 - 20:19

  • -1

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 00:33


И в чем же тут нелепица? Вы считаете, право собственности у лица, если оно им не пользуется, со временем усыхает вплоть до полного исчезновения? :confused:

Я считаю, что в этом случае нарушаются права бывшей жены.

Назовите, пжлст, поименно те права, которые нарушаются...

Представьте, муж съехал, но остался зарегистрирован в квартире. Фактически живет неизвестно где уже лет 5-7. Общее хозяйство не ведут, свзяи не поддерживают.
Все это время жена платит коммунальные платежи за него. И продать квартиру без него она не может.
И снять с регистрационного учета тоже, потому что, видите ли, он собственник.
Или же вы находите такую ситуацию нормальной?

Да, конечно :))) Жена платит за квратиру за мужа и у нее вообще никаких прав не нарушается! конечно))) как же я сам не додумался)

Супер! :super: Я бы еще понял, если бы это говорила брошенная жена в телепедараче какого-нибудь Малахова. Но это говорит участник юридического форума для юристов, указывающий в своем профиле:

Юридическое образование
законченное высшее

1) Кто заставляет жену платить за "чужого дядю"? Кто мешает жене поставить в квартире счетчики воды? Кто мешает жене взыскать с этого "чужого дяди" те суммы, которые она за него заплатила? :confused:
2) Продать квартиру она МОЖЕТ - просто Вы получили диплом о высшем юридическом образовании, но само образование Вы не получили. Вопрос продажи недвижки после расторжения брака не такой простой для обывателя, но достаточно простой для специалиста. Если что - на этом форуме данный вопрос обсуждался миллионы раз... :umnik:
3) Регучет - это административные отношения между гражданином и государством, которые влияют на гражданские и жилищные права жены чуть более чем никак... :umnik:


А как она взыщет с него, если его место жительства и вообще местонахождения неизвестно?

Вы решили нас поразить своей некомпетентностью сразу во всех областях права? Изображение Изучите гражданский процесс и судебную практику - и узнаете, как...

А вот для это мы и обсуждаем - вопрос принадлежности квартиры. Я считаю, что было бы правильно и логично, если бы был механизм, который позволял бы лишать права собственности вот такого вот незадачливого собственника, который съехал из квартиры и де-факто уже и не собственник, потому что не проявляет никаких признаков "отношения к вещи как к своей", А де-юре право собственности сохраняется.

No comment...

И сейчас меня интересует вопрос:может быть, я что-то упускаю и такой механизм уже есть?

Есть. Судебный беспредел в СОЮ...
  • 1

#15 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 07:25

Давайте не будем вторгаться в вопрос о высшем образовании. Не переходим на личности.

Мне виднее, что и когда я получал.
И поверьте, у меня есть немало моментов, чтобы усомниться в вашей компетентности. Хотя бы по стилю вашего общения.
Но мы об этом не будем.

Но если вы не в курсе: в юриспруденции есть специальности. Не зря, причем. Не зря специалисты по семейному праву вряд не возьмутся заниматься вопросами реорганизации юридических лиц.

Область, в которой я работаю (корпоративное и налоговое право), очень далека от семейных отношений и раздела имущества.

И то, что я уже давно с семейным не работаю и многого в этой сфере не знаю, не дает вам повода выказывать неуважения и ставить под сомнение мое образование.
По крайней мере я не презентую здесь себя, как юрист-всезнайка.
Я задал вопрос, я признаю, что в этой сфере я не работал очень давно. А в ответ пока не получил ни одного ответа, достойного юриста.
  • -2

#16 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 10:08

А что мешает жене подать на раздел имущества?
  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 12:36

А в ответ пока не получил ни одного ответа, достойного юриста.

Чтобы получить ответ, достойный юриста, надо либо задать вопрос, достойный юриста, либо юристу заплатить. Третьего не дано.
  • 1

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 13:12

Давайте не будем вторгаться в вопрос о высшем образовании. Не переходим на личности.

Мне виднее, что и когда я получал.
И поверьте, у меня есть немало моментов, чтобы усомниться в вашей компетентности. Хотя бы по стилю вашего общения.
Но мы об этом не будем.

Как хотите... я могу и это обсудить...

Но если вы не в курсе: в юриспруденции есть специальности. Не зря, причем. Не зря специалисты по семейному праву вряд не возьмутся заниматься вопросами реорганизации юридических лиц.

Область, в которой я работаю (корпоративное и налоговое право), очень далека от семейных отношений и раздела имущества.

И то, что я уже давно с семейным не работаю и многого в этой сфере не знаю, не дает вам повода выказывать неуважения и ставить под сомнение мое образование.

Мне дает и повод, и основания то, что Вы, объявив себя юристом с высшим образованием, ведете на юридическом форуме дискуссию совсем не как юрист, в частности: демонстрируете незнание основополагающих вещей (напр., считаете возможным лишить лицо права собственности только потому, что он своей собственностью не пользуется); высказываете категоричные суждения, а потом объявляете, что, вообще-то, именно в этих вопросах Вы совершенно не разбираетесь (напр., невозможность продать квартиру, невозможность не платить за бывшего мужа); не отвечаете на конкретные вопросы (напр., на правовые нормы не сослались, нарушенные права не назвали)...

По крайней мере я не презентую здесь себя, как юрист-всезнайка.
Я задал вопрос, я признаю, что в этой сфере я не работал очень давно. А в ответ пока не получил ни одного ответа, достойного юриста.

Вы задали вопросы, которые на форуме перетёрты не по одному миллиону раз. Если Вам эти вопросы интересны, то ознакомьтесь с имеющимися обсуждениями. Что касается механизма отъема собственности, то я Вам дал прямой и конкретный ответ...

А что мешает жене подать на раздел имущества?

Ничто не мешает. Вопрос не о том, чтобы жене изначально устранить неопределенность, получив то, что ей причитается, а о том, чтобы максимально долго сохранять неопределенность, надеясь в итоге получить и то, что ей не причитается...
  • 1

#19 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 19:31

А в ответ пока не получил ни одного ответа, достойного юриста.

Чтобы получить ответ, достойный юриста, надо либо задать вопрос, достойный юриста, либо юристу заплатить. Третьего не дано.


То есть если к вам приходит клиент вы себе еще и выбираете клиента, достойного юриста?
  • -1

#20 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 19:48

Я вам еще раз повторяю: у вас нет никаких оснований судить о моем уровне моего образования и компетентности, руководствуясь несколькими моими сообщениями на форуме. Взрослый разумный человек не делает столь скоропостижных выводов.
С таким же успехом можно обвинить в некомпетентности окулиста, потому что он не может вам сказать, почему у вас шумы в сердце или боль в желудке. (к примеру)
И я ровно по этой причине не буду обсуждать вашу компетентность и ваш уровень знаний.

"Категоричные суждения" были сформулированы мной в виде вопроса, если вы опять же не заметили. Думается, если бы я рабирался хорошо в этих вопросах, я бы их не задавал.

"считаете возможным лишить лицо права собственности только потому, что он своей собственностью не пользуется". Я привел выдержку из Определения суда и спросил мнения участников клуба. Да, в профессиональной среде и такое мнение бытует. И мне было интересно обсудить данный момент. Но в ответ услышал только оскорбления и невежественное мнение о своем образовании. переход на личности последовал незамедлительно. Это ли поведение, достойное юриста?

Сообщение отредактировал Blazer11: 26 April 2013 - 20:01

  • -1

#21 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 22:13

Судя по такому "определению" заказное постановление...Я бы попытался отменить его в кассации (что наверное и было сделано)
Что же касается оснований в этом определении - необоснованные, скорее всего не подтверждены документами или показаниями стороны - как можно говорить о "вынужденности" покинуть квартиру в 2000 году когда они развелись только в 2003?!!
Как можно устно договориться о разделе совместного имущества, особенно если его не разделить в натуре?!!
  • 0

#22 Blazer11

Blazer11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 23:28

Судя по такому "определению" заказное постановление...Я бы попытался отменить его в кассации (что наверное и было сделано)
Что же касается оснований в этом определении - необоснованные, скорее всего не подтверждены документами или показаниями стороны - как можно говорить о "вынужденности" покинуть квартиру в 2000 году когда они развелись только в 2003?!!
Как можно устно договориться о разделе совместного имущества, особенно если его не разделить в натуре?!!


Спасибо! Что касается вынужденности покинуть квартиру, то фактически они могли не проживать и с 2000 года.
"Как можно устно договориться о разделе совместного имущества, особенно если его не разделить в натуре?!!" - именно этот вопрос у меня возник. Тогда я подумал, что в силу того, что давно не занимался вопросами семейного права, я безнадежно отстал от изменений в нем и имущество уже делят устно. %)
  • -1

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2013 - 19:57

То есть если к вам приходит клиент вы себе еще и выбираете клиента, достойного юриста?

Клиент - это тот, кто платит юристу. :)
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2013 - 20:07

То есть если к вам приходит клиент вы себе еще и выбираете клиента, достойного юриста?


Безусловно. Если юрист - профессионал, то именно он клиентов и выбирает. Это только проститутки спят с каждым, кто готов платить :)
  • 3

#25 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2013 - 21:32

Клиент - это тот, кто платит юристу.

А благотворительность? ;) Иногда, видя и оценивая реально бедственное положение обратившегося, по несложным вопросам помогаю. Консультация, несложное (стандартное заявление или жалоба). В основном матери одиночки или конкретно убогие инвалиды. Не могу отказать...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных