Сообщений в теме: 22

[Feanor]

Чтобы упростить работу судье. Сегодня, например, у меня был процесс в сою, чувствовалось, что судье тяжеловато, дело экономической направленности. Решение вынесено в нашу пользу. Но как-то не догадался заранее проект подготовить. Да и, честно говоря, непонятно как бы судья отреагировал, вдруг бы обиделся.
Насколько практика подготовки проектов текстов решений распространена в сою, арбитражных судах? Поделитесь опытом, коллеги.

[Valentin Sapiens]

Это было актуально в давние времена, когда у судей помощники отсутствовали. Судьи просили иногда помочь... написать решение... В СОЮ писал неоднократно. Сам никогда не предлагал, но и никогда не отказывал.
Приговоры не писал.
В АС никогда не просили.
Как-то так...

[Feanor]

Сам никогда не предлагал, но и никогда не отказывал.

Ясно, вот этим принципом и буду наверное в дальнейшем руководствоваться. Спасибо!

[lightsonic]

по важным делам записываю проекты вместе с процдоками на дисочек и пихаю в материалы дела. в самом начале проекта огромными красными буквами даю ссылку на интервью Иванова на arbitr.ru о том, что давать проекты - это даже хорошо.

никто не обижался, как правило, отписываемые решения процентов на 80% состоят из предложенного проекта

[Pastic]

Насколько практика подготовки проектов текстов решений распространена в сою

100 раз писал, но только по предварительной просьбе судьи. Никакого криминала не вижу.

[Tony V]

чего их на диск писать, если через мойарбитр всё официально подаётся и в электронном виде?
в сою - сложнее, т.к. там всё сложнее))))

[Sergey71]

Самый оптимальный вариант для меня - попросить время на подготовку к прениям. Текст прений изготавливается в письменном виде и приобщается к делу. По структуре делаю прения, как решения суда: кто обратился с иском, на чем основаны требования, какие доказательства представлены. Далее анализ (в зависимости от проц. положения) - какие доказательства исследованы, какие нужно принять и почему, какими нормами права регламентируется правоотношение, в чем ошибка оппонента (как правовая так и фактическая). Как-то так и получается на 90% желаемое решение.

[Pastic]

Самый оптимальный вариант для меня - попросить время на подготовку к прениям.

и суд запросто может дать полчаса )

[лисиченко]

Самый оптимальный вариант для меня - попросить время на подготовку к прениям.

и суд запросто может дать полчаса )

Хватит и минуты - выйти и зайти уже с текстом прений в бумажной и электронной форме. Тоже так делаю в незнакомых регионах - фиг их знает, как там к проектам относятся.

[Pastic]

Хватит и минуты - выйти и зайти уже с текстом прений в бумажной и электронной форме.

иными словами - речь в прениях нужно писать ЗАРАНЕЕ. С чем я полностью согласен.

[Valentin Sapiens]

Самый оптимальный вариант для меня - попросить время на подготовку к прениям. Текст прений изготавливается в письменном виде и приобщается к делу. По структуре делаю прения, как решения суда: кто обратился с иском, на чем основаны требования, какие доказательства представлены. Далее анализ (в зависимости от проц. положения) - какие доказательства исследованы, какие нужно принять и почему, какими нормами права регламентируется правоотношение, в чем ошибка оппонента (как правовая так и фактическая). Как-то так и получается на 90% желаемое решение.

Делал не раз. Это актуально по делам, где судья мешает: ходатайства отклоняет, вопросы снимает. Такой текст после судебного акта может приобрести залоговок "жалоба".

фиг их знает, как там к проектам относятся.

Во-во..

[Pastic]

помню как-то писал проект решения для одной судьи... судья неплохая, но отписывать решения абсолютно не умеет - решение вроде и правильное, а читаешь - ничего не понятно "кто на ком стоял". Короче, отписал. Дело сложное, решение объемное. Оппоненты обжаловали, а в апелляции (тогда еще кассации) в тройке сидит судья, которая полгода назад пришла из того же районного суда и знает первую судью как облупленную, решения ее сотни раз видела В общем, Вы бы видели, с каким удивлением в глазах она читала решение пока судья-докладчик докладывал

[Орокон]

по важным делам алгоритм следующий

1. "выписать" доки из дела (или отфотать сплошняком)
2. подготовить письменные пояснения по делу ... мотивированные под текст суд. решения (с со ссылками на доки - т. 1.л.д.17-19)
3. отправить их через мой.арбитр (АС). или отдать помощнику судьи на флешке (СОЮ)

всегда так делаю. без напоминаний )))))

Сообщение отредактировал Орокон: 21 May 2013 - 14:28

[Машинист]

Коллеги, а проекты решений принято передавать только секретарю "украдкой" на флешке, или, если теперь это считается норм, то другой стороне тоже надо копию послать? Кто-нибудь представляет проект решения "в материалы дела" как визуализированное мнение стороны о том каким должно быть решение?

[lightsonic]

Машинист, ну у меня это практически в открытую получается, только противная сторона получает сломанный почтой дисочек, и "ничто ей не мешает ознакомиться с материалами дела" (цы)

[Buutch]

Feanor, и писал неоднократно (МС, СОЮ, АС), и предлагал, и на просьбу нарывался, а несколько раз вообще все дело сам готовил - от определения о принятии к производству до протоколов заседаний )))

непонятно как бы судья отреагировал, вдруг бы обиделся.

Юрист должен быть психологом и чувствовать судью, особенно обидчивого. А можно и не лично с ним решать. Я в последнее время даже незнакомым помощникам прямо говорю: может, с решением помочь? Все равно им отписывать )))

[Изяслав]

проекты решений принято передавать только секретарю "украдкой" на флешке, или, если теперь это считается норм, то другой стороне тоже надо копию послать?

это ещё нафига? зашёл в офис судьи, в открытую и отдал. а вражинам фигу.

[Машинист]

это ещё нафига? зашёл в офис судьи, в открытую и отдал. а вражинам фигу.

Я имел ввиду, принято ли чтобы проект решения оказался в судебном деле, или это всегда неформальное действие?

[Buutch]

Машинист, конечно, неформальное, где вы видели такой процессуальный документ )))

[Matilda-da]

Обычно поступаем по принципу: "Попросили - принесли".
Есть судьи, про которых уже заранее знаешь, что они попросят, и готовишь заранее.

[Sergey71]

Самый оптимальный вариант для меня - попросить время на подготовку к прениям.

и суд запросто может дать полчаса )

Бывает, но, как правило, по делам, где нет особых проблем, в том числе и для суда. А когда дело не оценочное,а нужно правоприменение в чистом виде, ссылки на практику и т.п. то суды и сами берут паузу, в том числе, чтобы стороны представили позиции по делу.
Смех, конечно хоть и грустный, но по одному делу было сказано примерно так: стороны, обобщайте свои доводы, с учетом имеющихся доказательств, представьте их в письменном через три дня, а я потом с ними пойду в "область", чья позиция куратору покажется более убедительной, в ту сторону решение и вынесу.
"Победила" моя. Решение 99% - из прений.

[nereklama]

Я предлагаю свою помощь когда либо сроки важны, либо мотивировочная часть, а то напишут хню, которая никакой критики во второй инстанции не выдерживает.
БОльшая часть моих проектов, процентов 80%, попадают в дело буква в букву.

[Sera]

судьи тоже люди. И помощники люди. Как правило нагрузка в АС и СОЮ большая (у мировых обычно легче). Если просят - зачем отказывать.
Вот Апелляция и кассация - никогда не просят. Стесняются, наверное