Сообщений в теме: 52

[Gogogo]

Привет! Приходит устраиваться на работу неопытный работник. Его принимают, в процессе работы естественно он получает необходимые знания и опыт, а потом увольняется. Как оформить трудовые отношения с этим работником в которого будут вложены определенные ресурсы что бы он не уволился по истечении времени необходимого для получения опыта?
Может быть заключить какой-нибудь договор на стажировку в этой организации и прописать условия, что работник после стажировки обязан отработать столько-то лет в организации? Насколько это законно?
Или если работник работает и учится в высшем учебном заведении (учится за свой счет). Получив образование он сразу же сруливает в другую организацию, где ему предлагают большую зарплату. А в этой организации он работал только потому, что без всяких конфликтов получал свои законные оплачиваемые учебные отпуска (а не каждому работодателю это нравится- оплачивать учебные отпуска, когда работник не работает). И вот теперь получается по окончании учебы он "кинул" своего работодателя, коотрый лояльно относился к его учебным отпускам и надеялся, что работник и после получения образования будет работать у него.
Понимаю, что предоставление отпусков - в рамках закона, но все-таки как удержать работника, чтобы он отработал какой-то период времени после учебы? Какие бумаги подписать с ним, чтобы было более-менее близко к закону?

[протон]

Привет! Приходит устраиваться на работу неопытный работник. Его принимают, в процессе работы естественно он получает необходимые знания и опыт, а потом увольняется. Как оформить трудовые отношения с этим работником в которого будут вложены определенные ресурсы что бы он не уволился по истечении времени необходимого для получения опыта?

Так знания (профессию) или опыт?
Изучите вопрос об ученическом договоре, насколько это вам подойдёт исходя из вашей специфики..

если работник работает и учится в высшем учебном заведении (учится за свой счет). Получив образование он сразу же сруливает в другую организацию, где ему предлагают большую зарплату.

У вас нет никаких рычагов, он учится за свой счёт.

[Gogogo]

Привет! Приходит устраиваться на работу неопытный работник. Его принимают, в процессе работы естественно он получает необходимые знания и опыт, а потом увольняется. Как оформить трудовые отношения с этим работником в которого будут вложены определенные ресурсы что бы он не уволился по истечении времени необходимого для получения опыта?

Так знания (профессию) или опыт?
Изучите вопрос об ученическом договоре, насколько это вам подойдёт исходя из вашей специфики..

если работник работает и учится в высшем учебном заведении (учится за свой счет). Получив образование он сразу же сруливает в другую организацию, где ему предлагают большую зарплату.

У вас нет никаких рычагов, он учится за свой счёт.

Ученический договор я так понимаю применяется когда организация за свой счет обучает работника в учебном заведении. Так? А применимы ли нормы об ученическом договоре если неопытный работник приходит в организацию, с ним заключается ученический договор и обучается он непосредственно на производстве у старших товарищей?

[Vajmurka]

Ученический договор я так понимаю применяется когда организация за свой счет обучает работника в учебном заведении. Так? А применимы ли нормы об ученическом договоре если неопытный работник приходит в организацию, с ним заключается ученический договор и обучается он непосредственно на производстве у старших товарищей?

И чему он у вас научится от старших товарищей? Максимум - переймёт у них опыт. Какое же это обучение или они ему будут на рабочем месте ещё и теорию преподавать???

[Gogogo]

Ученический договор я так понимаю применяется когда организация за свой счет обучает работника в учебном заведении. Так? А применимы ли нормы об ученическом договоре если неопытный работник приходит в организацию, с ним заключается ученический договор и обучается он непосредственно на производстве у старших товарищей?

И чему он у вас научится от старших товарищей? Максимум - переймёт у них опыт. Какое же это обучение или они ему будут на рабочем месте ещё и теорию преподавать???

А вам знакомо понятие внутрифирменное обучение сотрудников?
Именно об этом речь и идет

[Vajmurka]

Ученический договор я так понимаю применяется когда организация за свой счет обучает работника в учебном заведении. Так? А применимы ли нормы об ученическом договоре если неопытный работник приходит в организацию, с ним заключается ученический договор и обучается он непосредственно на производстве у старших товарищей?

И чему он у вас научится от старших товарищей? Максимум - переймёт у них опыт. Какое же это обучение или они ему будут на рабочем месте ещё и теорию преподавать???

А вам знакомо понятие внутрифирменное обучение сотрудников?
Именно об этом речь и идет

Внутрифирменное обучение - это обучение уже имеющих определённые знания и опыт работников с целью их совершенствования. В то же время у вас речь идёт об обучении "зелени", т.е. новичков.

[Капитон]

Как удержать работника?

деньгами

который лояльно относился к его учебным отпускам

работодатель просто исполнял закон

[ztr]

А вам знакомо понятие внутрифирменное обучение сотрудников?

Во-первых, как предлагаете внутрифирменное обучение доказать? Сертификатами о прохождении?
Во-вторых, как предлагаете определить стоимость "внутрифирменного обучения" для последующего взыскания с работника?

[Gogogo]

А вам знакомо понятие внутрифирменное обучение сотрудников?

Во-первых, как предлагаете внутрифирменное обучение доказать? Сертификатами о прохождении?
Во-вторых, как предлагаете определить стоимость "внутрифирменного обучения" для последующего взыскания с работника?

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге,
Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

[ztr]

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге,

То есть тест сотрудника - доказательство его обучения?

Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

Вы полагаете, у ТС в организации проводят обучение с отрывом от производства?

[SmaLL Chief]

Вы полагаете, у ТС в организации проводят обучение с отрывом от производства?

он и есть ТС, может и проводят.
по теме стимулировать может, в колективном прописать преференции в зависимости от стажа работы, а вообще если мало платят никак ты его не удержижь жить то на что то надо.

[Vajmurka]

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге,
Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

Что-то вы тут мутите, однако ж... То говорите про стажировку, после которой работник должен проработать у вас какое-то время, то про "внутрифирменное обучение". При этом ещё вплетаете тему учебных отпусков, не предоставлять которые работодатель не имел никакого права. Извините, но все эти "внутрифирменные обучения" - суть тренинги, и всего-навсего дают работнику определённую мотивацию. При этом никакой теории работнику не даётся и никаким обучением в классическом понимании этого слова там и не пахло.

[Чукотка]

Как оформить трудовые отношения с этим работником в которого будут вложены определенные ресурсы что бы он не уволился по истечении времени необходимого для получения опыта?

Думаю, единственно правильный ответ:

Трудовые отношения должны быть оформлены с зарплатой выше, чем там, куда работник может свалить.

[Vajmurka]

Как оформить трудовые отношения с этим работником в которого будут вложены определенные ресурсы что бы он не уволился по истечении времени необходимого для получения опыта?

Думаю, единственно правильный ответ:

Трудовые отношения должны быть оформлены с зарплатой выше, чем там, куда работник может свалить.

Так тема потому и появилась, что явно поставлена задача всеми силами удержать работника, но при этом зарплату оставить на том же уровне.

[Gogogo]

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге,
Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

Что-то вы тут мутите, однако ж... То говорите про стажировку, после которой работник должен проработать у вас какое-то время, то про "внутрифирменное обучение". При этом ещё вплетаете тему учебных отпусков, не предоставлять которые работодатель не имел никакого права. Извините, но все эти "внутрифирменные обучения" - суть тренинги, и всего-навсего дают работнику определённую мотивацию. При этом никакой теории работнику не даётся и никаким обучением в классическом понимании этого слова там и не пахло.

Суть вопроса от стажировки или внутрифирменном обучении не меняется. Либо это, либо это. я ведь и спрашивал вашего мнения и как оформить, что бы удержать. Понимаю, что вариантов практически нет, но есть надежда, что что-нибудь подскажете.

[Капитон]

но есть надежда, что что-нибудь подскажете

она уже умерла.

[Gogogo]

ОК

[Чукотка]

Да здравствует Свобода Труда! Долой рабство!

[DuraDuraLex]

Трудовые отношения должны быть оформлены с зарплатой выше, чем там, куда работник может свалить.

Это лишь первое приближение, что не делает его неверным. Но оно явно неполное. Кроме ЗП работника могут интересовать еще и другие обстоятельства. Например, морально-психологическая обстановка в коллективе, карьерные перспективы, удаленность места работы от места жительства и т.п. Даже наличие-отсутствие в шаговой доступности заведений, где можно прилично и недорого пообедать в перерыв может сыграть свою роль.
Но ЗП все-таки остается главным фактором.

ТС, постарайтесь предвидеть ситуацию еще при приеме сотрудника. Например, старайтесь принимать на работу тех, кто живет неподалеку. Ежедневная потеря часа-полутора сна - весомый аргумент для отказа от перехода к другому работодателю.

С другой стороны, взгляните на эту ситуацию под другим углом: в результате обучения, стажировки, получения высшего образования или просто по мере приобретения опыта работы стоимость трудового ресурса (назовем работника так) объективно повышается. По этой причине нежелание работодателя увеличивать ЗП работнику выглядит не только несправедливым, но и оскорбительно.

[Santic]

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге, Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

не вижу препятствий, если Вы сможете сформулировать, какую профессию, специальность, квалификацию приобретает работник в процессе обучения.

[Vajmurka]

Внутрифирменное обучение предлагаю доказать наличием ученического договора и по окончании проверкой знаний, выраженной на бумаге, Определить стоимость предлагаю теми денежными средствами которые будут ему платиться в период обучения

не вижу препятствий, если Вы сможете сформулировать, какую профессию, специальность, квалификацию приобретает работник в процессе обучения.

Да никаких - в том-то и дело!

[Santic]

Vajmurka,
почему?
вполне реальная ситуация, когда человек с профессией столяра 5 разряда проходит обучение у работодателя на новом обрудовании под руководством более квалифицированного специалиста, получает 6 разряд и ученический договор вполне себе становится обоснованным.

[Vajmurka]

Vajmurka,
почему?
вполне реальная ситуация, когда человек с профессией столяра 5 разряда проходит обучение у работодателя на новом обрудовании под руководством более квалифицированного специалиста, получает 6 разряд и ученический договор вполне себе становится обоснованным.

Прочитайте, в каком контексте автор ставит вопрос. Речь идёт о молодых работниках, не имеющих никакой специальности. Тема появилась по той причине, что автору явно поставили задачу снизить текучку/избавиться от неё совершенно без изменения условий труда в части оплаты.

[Santic]

Vajmurka,
я читала контекст и что?
Молодые работники не в воздухе же болтаются.
работника берут на какую-то должность.
Если его обучить, то можно повысить разряд, квалификацию в зависимости от вида работы/профессии.

да, вопрос о разумном размере оценки этого обучения остается открытым, но это автору и самому ясно.
Так что идея вполне жизнеспособная, надо разбирать ситуацию на конкретике да и все.

Мало ли кому какую задачу поставили. Есть задача, есть ее решение. Приемлемое или нет - решать руководству. главное, в нашем случае - легальное.

[Vajmurka]

Vajmurka,
я читала контекст и что?
Молодые работники не в воздухе же болтаются.
работника берут на какую-то должность.
Если его обучить, то можно повысить разряд, квалификацию в зависимости от вида работы/профессии.

да, вопрос о разумном размере оценки этого обучения остается открытым, но это автору и самому ясно.
Так что идея вполне жизнеспособная, надо разбирать ситуацию на конкретике да и все.

Мало ли кому какую задачу поставили. Есть задача, есть ее решение. Приемлемое или нет - решать руководству. главное, в нашем случае - легальное.

Ключевое словосочетание - "если его обучить". О таком обучении, в ходе которого новичок действительно получает профессию/специальность речи вообще не идёт. Автор хочет выдать за обучение всевозможные тренинги/сертификацию и прочую байду, которая приемлема для уже имеющих профессию/специальность... Разница есть?!? Или по-вашему креативные потуги автора в подмене понятий - это норма, соответствующая реалиям сегодняшнего времени?