Организация увольняет топ-менеджера. Пришли к соглашению с ним, что организация выплачивает ему энную сумму денег, а тот обязуется не работать у конкурентов в определенной области в течение 3 лет (организация занимается достаточно узконаправленной деятельностью), за нарушение соответственно штрафные санкции (либо их можно назвать возвратом уплаченной энной суммы денег).
С одной стороны 37 ст. конституции + ст. 9 ГК РФ (отказ от права ничтожен).
С другой стороны, он согласился и получил за это денег. Деньги ему платятся именно за то, чтобы он не работал у конкурентов, а не в качестве выходного пособия.
Задача оформить такое соглашение с увольняемым работником, чтобы по нему работодатель смог вернуть выплаченные деньги (или часть денег) если тот нарушит условия и будет работать у конкурентов.
Понятно, что писать прямым текстом нельзя. Вопрос кмк "творческий". Может это все как-то по другому обозвать и оформить, под что-то подвести. Придумать основание для выплаты ему, но с возможностью истребовать в случае нарушения + еще так, чтобы и работник согласился. Возможно, что я изобретаю велосипед и уже давно применяется какая-то схема. Буду признателен за любой совет.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 21
#3
Отправлено 31 May 2013 - 01:33
А можно ли в соглашении указать, что данная сумма будет выплачиваться не единовременно, а на протяжении 3-х лет, при соблюдении определенных условий. При увольнении работник должен получить полный расчет по зп, отпускным, мотивации, если таковая имеется. В соглашении же, не утверждаю - предполагаю, можно указать иные договоренности, на то оно и соглашение. При наступлении факта трудоустрройства выплаты прекращаются. Как вернуть уплаченные деньги - наверно никак... надо подумать..
#4
Отправлено 31 May 2013 - 12:48
Нет, договоренность с работником - вся сумма сразу. Как вариант вижу следующую ситуацию. Заключается соглашение, где энная сумма прописывается, как плата работнику за то, что он не будет устраиваться на работу к конкурентам (особо отмечается, что это не выходное пособие). Если выясняется, что работник устроился работать, предъявляем к нему требование о возврате денег. Он конечно игнорит и идем в суд. В суде если суд признает это соглашение ничтожным, то последствие - возврат исполненного по сделке. Если не признает, то возврат в соответствии с условиями соглашения. Получается в любом случае возврат.
#5
Отправлено 31 May 2013 - 13:02
1. Приобретает статус ИП и в таком статусе вступает в правоотношения: не работа по трудовому договору.Нет, договоренность с работником - вся сумма сразу. Как вариант вижу следующую ситуацию. Заключается соглашение, где энная сумма прописывается, как плата работнику за то, что он не будет устраиваться на работу к конкурентам (особо отмечается, что это не выходное пособие). Если выясняется, что работник устроился работать, предъявляем к нему требование о возврате денег. Он конечно игнорит и идем в суд. В суде если суд признает это соглашение ничтожным, то последствие - возврат исполненного по сделке. Если не признает, то возврат в соответствии с условиями соглашения. Получается в любом случае возврат.
2. Можно устроиться не к конкурентам с записью в трудовике, а фактически работать у конкурентов, например, командировка.
#6
Отправлено 31 May 2013 - 13:10
Это Вы уже думаете в другую сторону. Все перечисленные моменты можно также отразить в соглашении, обозвав их к примеру, "вступление в трудовые отношения с организациями в такой то области путем прямого трудоустройства (заключения трудового договора, договора возмездного оказания услуг, дистанционная работа, запись в трудовую книжку), а также путем косвенного трудоустройства (прикомандирование, волонтерство, создание ИП и прочее).1. Приобретает статус ИП и в таком статусе вступает в правоотношения: не работа по трудовому договору.
Нет, договоренность с работником - вся сумма сразу. Как вариант вижу следующую ситуацию. Заключается соглашение, где энная сумма прописывается, как плата работнику за то, что он не будет устраиваться на работу к конкурентам (особо отмечается, что это не выходное пособие). Если выясняется, что работник устроился работать, предъявляем к нему требование о возврате денег. Он конечно игнорит и идем в суд. В суде если суд признает это соглашение ничтожным, то последствие - возврат исполненного по сделке. Если не признает, то возврат в соответствии с условиями соглашения. Получается в любом случае возврат.
2. Можно устроиться не к конкурентам с записью в трудовике, а фактически работать у конкурентов, например, командировка.
#7
Отправлено 31 May 2013 - 14:33
фиг ВамВ суде если суд признает это соглашение ничтожным, то последствие - возврат исполненного по сделке. Если не признает, то возврат в соответствии с условиями соглашения. Получается в любом случае возврат.
выплата денех в рамках трудовых отношений, а не ГП.
последствия другие- см.137,397 ТК
#8
Отправлено 31 May 2013 - 15:12
в соглашении особо подчеркивается, что данная выплата не является компенсационной.
вот пункт: 2.3. Стороны подтверждают тот факт, что данное вознаграждение, выплачиваемое Стороне-2 по настоящему Соглашению, не является какой-либо компенсационной выплатой (выходным пособием) при расторжении со Стороной-2 Трудового договора.
Т.е. это не зп, не выходное пособие и к ТК вообще отношения не имеет. Мы вчера с работником расторгли трудовой договор с выплатой выходного пособия, а сегодня заключили соглашение об ограничении его права на трудоустройство у конкурентов с выплатой за это вознаграждения. Т.е. это уже не соглашение работодателя с работником, это соглашение ФЛ и ЮЛ в рамках ст.421ГК РФ.
вот пункт: 2.3. Стороны подтверждают тот факт, что данное вознаграждение, выплачиваемое Стороне-2 по настоящему Соглашению, не является какой-либо компенсационной выплатой (выходным пособием) при расторжении со Стороной-2 Трудового договора.
Т.е. это не зп, не выходное пособие и к ТК вообще отношения не имеет. Мы вчера с работником расторгли трудовой договор с выплатой выходного пособия, а сегодня заключили соглашение об ограничении его права на трудоустройство у конкурентов с выплатой за это вознаграждения. Т.е. это уже не соглашение работодателя с работником, это соглашение ФЛ и ЮЛ в рамках ст.421ГК РФ.
#9
Отправлено 31 May 2013 - 15:24
Типо справка, что это бабло - не взятка.в соглашении особо подчеркивается, что данная выплата не является компенсационной.
вот пункт: 2.3. Стороны подтверждают тот факт, что данное вознаграждение, выплачиваемое Стороне-2 по настоящему Соглашению, не является какой-либо компенсационной выплатой (выходным пособием) при расторжении со Стороной-2 Трудового договора.
Т.е. это не зп, не выходное пособие и к ТК вообще отношения не имеет. Мы вчера с работником расторгли трудовой договор с выплатой выходного пособия, а сегодня заключили соглашение об ограничении его права на трудоустройство у конкурентов с выплатой за это вознаграждения. Т.е. это уже не соглашение работодателя с работником, это соглашение ФЛ и ЮЛ в рамках ст.421ГК РФ.
А чел будет сидеть на измене до истечения срока исковой давности по ничтожной сделке? Вдруг деньги взад тянуть будете?
Свободой договора правоспособность ограничивать низя...
Это уже за пределами разумного.
#10
Отправлено 31 May 2013 - 15:33
С этим согласен, риск того, что через 2 года 11 месяцев и 29 дней к нему работодатель придет с иском о возврате исполненного по ничтожной сделке есть. Но это уже риски чела и его право подписывать или не подписывать соглашения на таких условиях.
А то, что правоспособность ограничивать низя - дык я с этого начал))
А то, что правоспособность ограничивать низя - дык я с этого начал))
#11
Отправлено 31 May 2013 - 19:34
Стрёмно... для обеих сторон.это уже риски чела и его право подписывать или не подписывать соглашения на таких условиях.
Чел выполнил условия, а ему иск...
Чел не выполнил условия, с него взыскали и он по одной монете в год возвращает...
#12
Отправлено 01 June 2013 - 16:06
Чел сам становится конкурентом - ещё один вариант. Да и нет такого основания для возврата в 137-й как признание соглашения, по которому получены деньги, незаконным. Впрочем, не известно, какие это вообще отношения: не трудовые, так как топ уволен и он больше не работник, и не совсем гражданские, ведь хотите ограничить трудовые права. Я бы подошёл к теме с другой стороны: вы боитесь утечки инфы, вот и заключайте соглашение о неразглашении конфедки. Оно ближе к гражданскому будет. Всё-таки инфа - объект гражданских прав.
#13
Отправлено 02 June 2013 - 16:46
Вы понимаете, что несете хрень, которая противоречит написанному Вами же.при расторжении со Стороной-2 Трудового договора. Т.е. это не зп, не выходное пособие и к ТК вообще отношения не имеет.
еще раз перечитайте Ваш п.2.3. и определитесь до расторжения ТД Вы это подписываете или после.Мы вчера с работником расторгли трудовой договор с выплатой выходного пособия, а сегодня заключили соглашение
#14
Отправлено 03 June 2013 - 13:43
Капитон, прошу так бурно не реагировать....не очень это вежливо с Вашей стороны.
Изначально мысль была такая, что сегодня расторгнуть ТД, а завтра подписать соглашение. Но пошли другим путем, заключили соглашение о неразглашении конфиденциальной информации с установлением ответственности. Всем спасибо за обсуждение!)
Изначально мысль была такая, что сегодня расторгнуть ТД, а завтра подписать соглашение. Но пошли другим путем, заключили соглашение о неразглашении конфиденциальной информации с установлением ответственности. Всем спасибо за обсуждение!)
#18
Отправлено 03 June 2013 - 18:15
Согласен, что это будет непросто, но это уже другой вопрос...
во-первых, как Вы определили перечень конфиденциальной информации?
во-вторых, как Вы удостоверили передачу этой информации работнику?
Ну а про доказывание разглашения а) новому работодателю б) именно этим работником я вообще молчу
#19
Отправлено 04 June 2013 - 01:08
За разглашение гостайны предусмотрена отсидка. Изобличать будет аппарат ФСБ со всеми его возможностями.Согласен, что это будет непросто, но это уже другой вопрос...
во-первых, как Вы определили перечень конфиденциальной информации?
во-вторых, как Вы удостоверили передачу этой информации работнику?
Ну а про доказывание разглашения а) новому работодателю б) именно этим работником я вообще молчу
Изобличать в разглашении коммерческой тайны собственными силами... Дохлый номер...
#21
Отправлено 04 June 2013 - 16:57
Тут ещё вот какая трудность высвечивается: он может и разгласить, а вы это доказать, но вины в этом вы не увидите. Это делается просто: ему на новом месте поручается какая-либо работа, требующая применения конфиденциалки. Применит - выполнит, нет - нет, но отчитаться и быть подконтрольным иным образом он вынужден будет. Вот так и вычислят, что он знает.
#22
Отправлено 04 June 2013 - 18:16
Не состыкуются в голове у судьи понятия "ничтожность сделки" и "трудовые отношения". ИМХО.если суд признает это соглашение ничтожным
Возможно, при написании книжки, эту ситуацию судья как-то рассмотрит, но при принятии решения - очень сомнительно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
