Сообщений в теме: 15

[Imro]

Добрый всем день. Есть непонимание в прекращении отношений в следующем случае.

Договор аренды подписан пару лет назад, но до сих пор арендодатель его не зарегистрировал.
Арендодатель (мы) прислал уведомление о выселении, т.к. договор не зарегистрирован, следовательно, отсутствует, таким образом арендатор занимает помещение безосновательно.
Вопрос - достаточно ли в данном случае этого уведомления и составления акта об обратной передаче помещения, или надо ещё соглашение о расторжении договора аренды подписывать. Моё мнение - не надо, т.к. договор аренды не зарегистрирован, но появились оппоненты. Ваше мнение, можно узнать? Спасибо откликнувшимся.

Ещё сопутствующий вопросик появился - сможем ли мы по суду взыскать неуплаченную за полгода коммуналку. Так как в договоре на возмещение коммунальных услуг указано - он вступает в силу только после регистрации договора аренды. Может, сдесь важно доказать сам факт - коммуналкой пользовались, а договор аренды считался сторонами существующим, т.к. был акт передачи объекта и арендная плата уплачивалась?

Сообщение отредактировал Imro: 13 June 2013 - 13:40

[HelpUsers]

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Собственник несет бремя содержания имущества.

Возможно здесь есть условия для виндикации.

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Собственник несет бремя содержания имущества.

Возможно здесь есть условия для виндикации + неосновательное обогащение.

[Ludmila]

HelpUsers, Вы молодец! Ответить очередному безграмотному юристу заведомо неправильно - это хорошо.

Imro,

договор аренды считался сторона существующим

Русская языка ни разу не родная?

[HelpUsers]

HelpUsers, Вы молодец! Ответить очередному безграмотному юристу заведомо неправильно - это хорошо.

Imro,

договор аренды считался сторона существующим

Русская языка ни разу не родная?

А вы прояснить позицию свою не можете? Кроме как придираться к ошибкам?

[Ludmila]

Могу, вот только зачем? Что Вам, что автору лень потратить 3 минуты на поиск ответа. Так зачем мне это делать за вас?

[HelpUsers]

Могу, вот только зачем? Что Вам, что автору лень потратить 3 минуты на поиск ответа. Так зачем мне это делать за вас?

Освежить память.

[Ludmila]

Освежить память.

Спасибо, я в этом не нуждаюсь.

[Feanor]

Посмотрите последнюю практику Высшего Арбитражного Суда по договору аренды.

[greeny12]

Договор аренды подписан пару лет назад, но до сих пор арендодатель его не зарегистрировал.
Арендодатель (мы) прислал уведомление о выселении,
сможем ли мы по суду взыскать неуплаченную за полгода коммуналку
был акт передачи объекта и арендная плата уплачивалась

Постановление Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 N 73
(ред. от 25.01.2013)
"Об отдельных вопросах практики применения правил Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре аренды"

14. Согласно пункту 2 статьи 609 ГК РФ договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
В случае если стороны достигли соглашения в требуемой форме по всем существенным условиям договора аренды, который в соответствии с названным положением подлежит государственной регистрации, но не был зарегистрирован, то при рассмотрении споров между ними судам надлежит исходить из следующего.
Если судами будет установлено, что собственник передал имущество в пользование, а другое лицо приняло его без каких-либо замечаний, соглашение о размере платы за пользование имуществом и по иным условиям пользования было достигнуто сторонами и исполнялось ими, то в таком случае следует иметь в виду, что оно связало их обязательством, которое не может быть произвольно изменено одной из сторон (статья 310 ГК РФ), и оснований для применения судом положений статей 1102, 1105 этого Кодекса не имеется. В силу статьи 309 ГК РФ пользование имуществом должно осуществляться и оплачиваться в соответствии с принятыми на себя стороной такого соглашения обязательствами.
Если названным соглашением установлена неустойка за нарушение условий пользования имуществом, она подлежит взысканию с должника.
В то же время в силу статьи 308 ГК РФ права, предоставленные лицу, пользующемуся имуществом по договору аренды, не прошедшему государственную регистрацию, не могут быть противопоставлены им третьим лицам. В частности, такое лицо не имеет преимущественного права на заключение договора на новый срок (пункт 1 статьи 621 ГК РФ), а к отношениям пользователя и третьего лица, приобретшего на основании договора переданную в пользование недвижимую вещь, не применяется пункт 1 статьи 617 ГК РФ.
(п. 14 введен Постановлением Пленума ВАС РФ от 25.01.2013 N 13)

[Imro]

Greeny12 - спасибо огромное.

[piterpen]

Братцы, может туплю, но что там у нас с договором аренды здания? Все тоже самое в свете п.14 Постановления Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 N 73, текст которого приведен двумя сообщениями выше? ВАС еще высказывался по поводу применения ч.2 ст.651 ГК РФ? (2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.)

Сообщение отредактировал piterpen: 13 December 2013 - 21:55

[veverica]

piterpen, в данном случае не вижу никакой разницы между помещением, зданием и даже комплексом строений.

[piterpen]

veverica, как я размышлял, Пленум уточнял применение общей 609 ГК, где прямо не предусмотрены последствия отсутствия регистрации. 651 - специальная норма, где прямо сформулировано последствия в виде незаключенности договора.

[veverica]

здраааасьте! в разъяснении как раз и говорится о том, что подлежащий регистрации, но не зарегистрированный договор аренды не является договором аренды.
раньше я по таким договорам взыскивала неосновательное обогащение и приводила расчет стоимости арендной платы, теперь я взыскиваю плату за пользование и привожу ценник, согласованный сторонами.
разница-то где принципиальная?

[piterpen]

Не ясно каким образом ВАС может в таком случае указать на то, что стороны связаны обязательством при императивном указании закона о незаключенном договоре. По ст.609, на которую ВАС сослался, вопросов нет. Последствия там не указаны, и они определились судебной практикой. Но 651 прямо указывает на отсутствие обязательства. И в тексте пленума нет ссылки на 651-ую
Вы имеете виду аренду здания, по таким договорам взыскиваете?

Сообщение отредактировал piterpen: 14 December 2013 - 20:50

[veverica]

piterpen, и помещения, и здания, и имущественные комплексы. номера дел не скажу: я щас дома болею, а навскидку даже названия должников не помню